Amigo

21 октября действительно состоялись первые целенаправленные попытки двух первых групп ?Сикисима” и ?Ямато” атаковать американский флот, но из за сплошной облачности , потеряв шесть самолетов и одного великолепного пилота ставшего первым ?камикадзе” погибшим при выполнении боевого задания так и не добились. Вплоть до 24 октября … Самоубийц и до этого было в изобилии, вот профессиональные камикадзе в авиации начали использоваться как правильно сказал Путник только в октябре 1944 Случай с крейсером ?Австралия” на самом деле является не случаем целенаправленной атаки камикадзе, а вынужденной самоубийственной атакой обычного армейского пилота. К слову потери австралийцев – более 70 убитыми и ранеными и выведенный на долго из строя корабль … Судя по элементу самолета, численности экипажа и экиперовке это очень похоже на инструктаж перед полетом разведчика Накадзима C6N ?Саюн” одной из первых модефикаций. Ента штука для ?ветра богов” целенаправленно не использовалась. Хотя на заключительном этапе войны они и на кукурузниках безоружных уходили в вечность … НО это были не камикадзе! Скорее всего это просто первая попавшееся перерисованная форка и агитплакат. А вообще, какая разница что нарисовано … главное к чему приурочена … Деньги же эти тратились не на камикадзе, а на приобритение топлива ... PS Да! Забыл - у камикадзе были парашюты!

Уродство здесь не причем. Скорее подпись художника .... Номера на полях в случае, например стандарта, дают представление о том какой из выпусков перед Вами. Отпечатан он вчера или 5 лет назад, соответственно тиражом в 5 млн или 10 000. Это разные марки. В итоге и цена разная. В ряде случаев только наличие данного номера позволяет четко и однозначно (и главное аргументированно) сказать за выпуск. Цены могут отличаться в сотни раз, достигая сотен баксов. А то же самое без полей ? копейки ? Иногда и цифр не нужно, а достаточно самих полей <noindex>http://rusforum.mystampworld.com/viewtopic...?f=3&t=2912</noindex> и все и у вас не лист за 5$ а уже как минимум R? Не, ну конечно если собирать котиков-собачек, так там это не сильно влияет ? хотя и влияет.

Ваш юмор настолько тонок, что к сожалению Минские тролли не въезжают .... Попробуйте шутить понятнее ... чтоб всем смешно было ...

Я не троль путник .. Я понять хочу... А про партизан и земство не Я начал ... почитайте ...

Скорее Я бы сказал, что вопросы бывают уместные и неудобные ? О ?почтовость? Я так думаю вопрос для собирающих данные произведения относится к неудобным ? Оно и понятно ? Кому хочется сознаться самому себе что собираемое ? фантастика ?

Нет конечно ... у партизан свои почтовые отделения, почтальоны, деньги наверно тоже свои и представители в ООН ... Естественно Я имел в виду "СВОИ почтовые марки"....

Расслабьтесь … С точки зрения обычных (не коллекционеров) людей любой филателист – юродивый… Дураком человека назвать проще, нежели попытаться понять и ответить на вопросы … Или просто ответить нечего?

Зачем Нисану марка ? понятно ? Ни кто так нормально и обоснованно не пояснил - зачем почтовые марки партизанам Или этот простой вопрос тоже из разряда безумных?

Спасибо! Ждемс.

Вечер добрый Андрей! Мне особо не порезвишься ... Беларусь еще будет?

Минск, РБ

Ааааай.. опять все по кругу ?.. Да Бог с ними с общими чертами. И с тем кто был раньше ... Все они, в конце концов, из бумаги и краски сделаны. Суть то в другом ? в почтовом использовании. Ну и что, что иногда используют в том числе и чеки, талончики или фискальные марки ? Это ж не от хорошей жизни ? Это исключения из общей многомиллиардной практики. На кой скажите сюда приплетать, то, что с почтовостью связано ооооочень редко и, как правило, в виде исключения ? Или просто уже кому-то собирать нечего и начинают набивать альбомы первой попавшейся под руку бумагой ?. Или скорее по другому. Очень не терпится кому-то срубить деньжат по легкому. А материала та и нету. А вкладывать не хочется ? Ну так давайте его придумаем!!!! Сделаем классификацию, каталог, напечатаем партизанщины или провизорщины и будим в шоколаде ? Ан нет! Хоть что хотите Мне говорите, но бирка от лифчика или акцизка с бутылки, прислюнявленная к конверту хоть самым расчудесным и разумнейшим супер гигантом мысли ? все равно маркой почтовой являться не будет ? А на кой она тогда нужна филателии? Только очень серьезно заигравшись или обкурившись можно ?10. Товарные и фирменные знаки, наклейки и этикетки (промышленная графика)? причислять к ?непочтовым маркам?, а раз все-таки маркам, то вроде даже как и к почтовым ?. Вся это классификация всего лишь попытка уравнять в правах всякий мусор (уж извините) ни когда и никого толком не интересовавший с серьезным (в том числе и по деньгам) сектором коллекционирования (филателией). Вот как то так ?

Вы делите марки на фискальные и нефискальные; lubart на патриотичные и окупантские; Серж на правильные и неправильные; дилеры на выгодные и не выгодные ... и каждый по своему прав Ну и как при этом создать классификацию? Где точка отсчета? Вы слишком серьезно относитесь к хобби А хобби по определению вещь иррациональная (не путайте с дилерами, пишущими каталоги ? для них это работа), соответственно попытки подвести под нее научный базис или серьезный классификатор - просто обречены, так как каждый следующий "гений" будет создавать собственный, с его точки зрения единственно верный .... и вываливать его в вики ? Проще смотрите на вещи и тогда возможно не смешная шутка про дойчмарки станет Вам ближе ... PS. Да, и насчет подтягивания к почтовым маркам всего остального ? болеть можно сразу и ангиной и геморроем ? одно другому не мешает?

Википедия (Свободная энциклопедия) не относится к рецензируемым изданиям и может пополняться по желанию любым на то желающим. Помимо раздела касающегося ?непочтовых марок? есть в ней и разделы касающиеся жизнеописания Люка Скайуокера, а также практические путеводители по планетам ?Звездных войн?, с классификацией форм жизни на них ?. Коллекционировать можно что угодно, но не стоит пытаться все валить в кучу и зачем-то вычленять нечто общее в виньетках и акцизных марках ? Есть ЗПО и есть НЕ ЗПО. Филателия это собирание ЗПО. Собирание НЕ ЗПО ? это другая болезнь ? А то, что НЕ ЗПО могут называться марками ?. Ну и что из этого? Дойчмарки (Deutsche Mark) ? тоже марки?.

Григорий! Спасибо большое! Все дошло чудесно, уже развлекаюсь, поминая Вас добрым словом. С уважением, Amigo.

На стандарте - хватает. Не путайте марашки, разновидность и "нечаянно" пропущенный брак (то что видно невооруженным глазом). Его действительно не много - НО есть. Полно и разновидностей (растрик другой, перфорация другая, последовательность цветов, клей, бумага, защита, смена печатной формы ....) особенно в стандарте. Например в РБ практически не один выпуск не обходится без разновидностей. (Я уже про марашки молчу) Например, даже те же "тритоны" или "Ежики" - хочешь не хочешь, а на малых листах и больших - разный тип перфорации ...

Марки листами (большими) в основном собирают с целью выявления, изучения с последующим обладанием (если повезет) различного рода разновидностей, которые по другому собирать или достаточно трудно и дорого или просто лениво ? Это отдельная область коллекционирования с неким налетом исследования, большим, во всяком случае, нежели при коллекционировании по одной марочке. Коллекцию в данном случае особо не выставишь ни где, да и особо ни кому не покажешь. Мало кто из простых смертных может понять зачем пару десятков ?одинаковых? листов ... (а больным выглядеть не хочется ?) Поэтому таких коллекционеров как правило не много. Еще листы берут дилеры от филателии и коллекционеры ведущие широкую фил переписку с фил обменом. Но, это как и предыдущий случай уже высший пилотаж, требующий знаний, опыта и элементарных связей ? Так что по началу и не пытайтесь ? PS Несколько советов, если уж действительно приперло . Ограничьтесь марочками с очень-очень-очень узкой тематикой. Современными. Желательно РФ. Читайте форумы. Купите (скачайте) разные каталоги. Посмотрите что бывает и сколько может стоить. Изучайте аукционы. Не тратьте поначалу больше сотни баксов в месяц (чтоб потом не обидно было). Больше общайтесь и главное с разными коллекционерами. Не стесняйтесь перед покупкой цену спросить у нескольких. Не покупайтесь на ?красивенькие?, экзотические страны и старье с советской символикой или Адольфом. Вообще не лезьте в старину ? будите без знаний и опыта скупать ? быстро останетесь без штанов но с большой обидой на филателию?.

Чуть встряну. Не согласен Я немного с Вами по каталогу… да и по дилерам. Ширпотреб да по марочке – возможно и в ассортименте. А вот например элементы листов или листы – очень не всегда и далеко не у всех дилеров … даже национальных. Халява в зависимости от размера единицы коллекционирования резко падает, а вот цена растет часто в геометрической прогрессии. Так что кое-чего даже из современности (и не только в листах) не то, что за 60% каталога не купишь, а и за 260… Я уже молчу за серьезные вещи. Так что отдать за нужный угол 10 каталогов ... за некоторые вещи и 20 не жалко ... Поддержу byron-а как в отношении личности подорвана – вполне адекватен, в меру хитер (это к тому, что Вы обнаруживаете его ошибки ), исполнителен, так и в отношении приобретения ширпотреба по завышенным ценам – Да и Бог с ним – часто время дороже, чем копеечная экономия….пусть продован порадуется

Ознакомился насколько хватило терпения... Выводы (субъективные) ? Жалко времени ? ? Человек жестоко обижен ? ? Появление таких товарищей отчасти, а главное появление у них публики - естественная реакция на снобизм метров ? ? Предостережения эти, при всем Моем уважении конечно, читать новички будут врядли, тем более после получения по мордасам за ?рванье?, фальш или неумело сделанный скан. И чем больше будет тролинье новичков в ?Идентификации? на разных форумах ? тем больше будет ?лучезарных?? ? Бан ? еще ни кому и ни чего не доказал? Это всего лишь субъективное отношение к Вам администратора ?.

Да что Вы говорите! И марки они (вьетконговцы) сами печатали и оружие делали на подпольных заводах ... А «тропа Хо Ши Мина» это наверное дорожка в джунглях ... Вы сюжеты марочек то вспомните. И попробуйте объяснить нормальным простым языком зачем партизанам марки? Зачем эемству, правительству, забастовочному комитету и даже лагерю еще можно понять ... Повстанцам. гопникам лесным... всем кто вне закона на той или иной территории ЗАЧЕМ? Были они там или не были - вопрос не в этом. Были! Но зачем? Зачем они нужны кроме пропаганды? Почему у нас во время войны и могли треугольниками обходится, а у них вдруг, но просто ну никак .... Вот обязательно нужно с партизана денежку снять за доставку письма. Интересно у них там и кашу на привале продавали ... Ну как же , повар то работал ... А если основа это пропаганда - то причем здесь реальная почта?

Один пожалуйста, но с отправкой в РБ.

Ну-ууу.. если из российских сериалов черпать информацию ... то и у Гитлера был телевизор... А вообще это просто глупо считать всех сотрудников правоохранительных органов тупарями ? Это все псевдоинтелегенские кухонные заморочки. Когда кишка была тонка правду матку рубить, а на кухнях тихо сидели и банально боялись и ненавидели всех кто обличен хоть какой-то властью ? С тех пор и пошел выпендреж типа "Смотри как Я крут Я НЕ ЛЮБЛЮ МЕНТОВ" На форуме все смелые ? Sergofan + -- вы не туда попали. Если нужно по материаловедению информация, мошенничеству с ценными бумагами или худ ценностям ? есть специализированный форум МВД-шный. По наркоте ? тоже. Нужно будет адрес- пишите в личку. Здесь коллекционеры, люди весьма специфические с весьма специфической манерой общения. Да и значительная часть иностранцы, представление о российской криминальной действительность (в том числе и по наркоте) в основном формирующие по желтым печатным изданиям и сериалам

Koran ? ну при всем уважении ? не интересна мне (и не только мне) тематика дальних стран, коллекционирование которой заключается исключительно в скупке через пятые руки чужого материала и изучение чужих статей и каталогов ? Как и 99% не интересна Беларусь ?. Кроме того, мне не интересен (сейчас скажу кощунственную вещь!) СОЮЗ, причем совсем ?. РСФСР и гражданка ? да, но не союз. И каталоги, мне дальних стран соответственно ? не очень нужны. Тем более, что Вы и без меня знаете, что каталог, это, прежде всего мнение продованов. А мнение там простое ? пипал хавает, значит пойдет? Все это субъективно. Теперь, Вы имеете полное право назвать меня ?лохом от филателии? ? Ну и что ? ведь вопросов по ?лагерной почте ? это не снимет. Диспут принимает общегалактические масштабы ? Может к лагерям потиху вернемся ? Как один великий сказал ? ?Излишние знания мешают понять простое.? Вот и Я прошу Вашего хотя бы мнения по двум простым вопросам ? А вместо ответа получаю бесконечную битву с Сержем и попытки аналогий с выводом основанном на сентенции ?если такое могло быть ? то оно обязательно было? ?. Совсем не обязательно? Вы же понимаете, что вывод можно и обратный сделать ? Вот Я и сделаю Пока, что Я вижу следующее: 1. Учредитель лагерной почты не известен, и скорее всего исходя из иллюстраций это не администрация лагерей, как и не оккупационные власти. НЕТ? Хорошо ? жду пояснения, например, если это инициатива оккупационных властей или местных почему они не использовали собственные марки, а тратились на спец выпуски и опять таки не под собственной эгидой? 2. Нет оснований говорить о некой ГосРегистрации данного ?предприятия?, как нет оснований говорить о налогах, сборах и соответственно об некой официальности данного предприятия. 3. Использование услуг лагерной почты было добровольным и нет оснований полагать что лишняя трата денег в лагере было для большинства чем то необходимым 4. Деньги полученные за марки вздымались не за почтовые услуги, так как таковые без специальных договоренностей с Гос почтой или параллельного использования реальных почтовых марок просто не оказывались. Ведь почтовые услуги это ДОСТАВКА АДРЕСАТУ, а не только доставка в ящих или на госпочту Может лагерная почта адресату доставить или оплатить услуги партнеров по доставке? Да и с кем договор то заключать - с общественным объединением ?не граждан?? Где юридические основания? Кто гарант выполнения функций ? полузаключенные, не имеющие ни прав ни денег? Или лагерь? Если лагерь - то данная функция должна быть происанна в уставе (штатном расписании)... (Ну представьте ? приносят на реальную почту из лагеря кучу писем (у лагерной то собственной проводной сети нет) и говорят ? отправляйте. На каком основании? Или клейте марки или договор давайте по которому за каждое отправление лагерь должен отстегивать ? Ну на каком основании госпочта будет бесплатно это делать? А если все равно нужно клеить чужие марки, то возвращаемя назад к вопросу о необходимости своих ....) 5. Тиражи мизерны, а номиналы разнообразны, что говорит скорее о чистой спекуляции ? Зачем разные тарифы на одну единственную функцию - дотаранить до госпочты? Все это не окончательно, и Я готов признать, что не прав и выслушать контраргументы, НО основанные не на аналогиях, а на фактах связанных именно с феноменом лагерной почты. И .. давайте будем корректны ..

Коллеги! Очень жал, что вы читаете но не пытаетесь Меня понять. Я беспристрастен. Да, Мне непонятна глупость с Украиной, но Я готов ее признать, когда будет прояснен вопрос с лигитимностю этой почты. Вы сами дали определение и Я всего лишь действуя в его раках прошу (а не требую!) Ваше мнение или если получится факты. Я не говорю что не было лагерной почты. Я толко хочу четко понять была ли это действительно ?почта?, как некая официальная и уполномоченная организация или курьерская самодеятельность. Я не отрицаю наличия соответствующих статей и каталогов. НО статьи и каталоги пишут люди. Они как и Мы с Вами могут или ошибаться или быть заинтересованы. У меня есть масса примеров (да и у Вас думаю), когда писанные вещи вдруг оказывались фикцией или глупостью ? Я имею некоторое отношение к следственному процессу и могу Вам уверено сказать, что причино-следственные связи любых общественно-резонансных действий в подавляющем числе случаев не имеют случайной составляющей? По русски - ничего связанного с политикой не бывает случайно. Ката певдоукраины ? не случайна. Вопрос ? это провокация Союзников или самодеятельность. Дальше все будет проще ? Вся ?пирамида? лагерной почты строится на зыбкой основе веры в ее существование и дальнейшего обсуждения нюансов. Не нужно нюансов ? давайте разберемся с основополагающим вопросом ЛИГИТИМНОСТИ. (Ну конечно те кто не боится потерять свои иллюзии). Уважаеый dph сослался на некую монографию. Чудесно ? давайте дождемся результатов изучения. Каталог представленный Путником, тоже не плохо было бы полистать. Но опят таки ве это не библии.. С Земской почтой это связывать не стоит. Это абсолютно разные вещи. Земская почта это не более чем некий ?филиал? государственной местного подчинения ? (грубое сравнение, но пойдет). Лагерная ? судя по маркам не к государственной, ни к местной-региональной, ни к союзнической отношения не имела. Тогда к кому? Почта ? это механизм государственного аппарата (даже если она частная) действующая в интересах государства и призванная осуществлять некие функции?. Элементом какого аппарата была Лагерная почта и была ли вообще ? Если была ? то документы или ссылки на них останутся обязательно. Трудно писать с телефона . Над остальными Вашими аргументами подумаю и отпишу по приезде ?