Российский Крым

[baluart]

Если вы о разговоре эстонского мидовца Паэта с Эштон - послушайте ещё раз. Все что там есть - это недоумение Паэта по поводу того, что оппозиция не хочет расследования. До него не может дойти, что любой результат расследования оппозицию не устраивает.

 

<noindex>https://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8#t=494</noindex>

 

 

Эштон: Ваши впечатления?

 

Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями "Партии регионов", также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.

 

Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.

 

Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.

 

Эштон: Да.

 

Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители "Партии регионов" также сказали мне следующее: "Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.

 

Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это - финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры".

 

Паэт: Абсолютно верно.

 

Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: "Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям "Партии регионов": "Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства". Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.

 

Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, - это Порошенко.

 

Эштон: Да. Да.

 

Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.

 

Эштон: Да.

 

Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.

 

Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.

 

Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.

 

Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.

 

Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.

 

Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг - на днях, а я - в понедельник.

 

Паэт:: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.

 

Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.

 

Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.

 

Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.

 

Паэт: Хорошо. До свидания.

 

 

Может быть перевод неточный ? Но вот эта фраза эстонца : Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции. звучит однозначно .

 

[CCCP777]

<noindex>https://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8#t=494</noindex>

Может быть перевод неточный ? Но вот эта фраза эстонца : Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции. звучит однозначно .

 

Это тот случай, когда транскрипт искажает смысл. Даже если бы цитировали на оригинальном английском ( не родном для Паэта, кстати). Там важна интонация, с которой это говорит Паэт. Он высказывают не свои мысли, а передает слова Ольги Богомолец, что нежелание оппозиции расследовать приводит к " росту понимания".

Короче, послушайте внимательно с 8:30 до 9:30.

 

Кстати, ответ Эштон на это "I think they do have to investigate" oчень двусмысленно переведен как " я слышала что они хотят провести расследование. Это интересно"

Изменено 12 марта, 2014 пользователем CCCP777

[baluart]

Кстати, ответ Эштон на это "I think they do have to investigate" oчень двусмысленно переведен как " я слышала что они хотят провести расследование. Это интересно"

 

А каков дословный перевод ?

[sssss.ua]

о еще одна сос....ись....ка в прокуратуре))

я просто балдею с этих бандитов , вот три класса церковно-приходской школы и не более того)) и не пту ни му

<noindex>http://photo.vesti.ua/krym/1623-novaja-pro...-krasnye-divany</noindex>

 

чем дальше в лес тем я больше и больше спокоен за Крым))

Изменено 12 марта, 2014 пользователем sssss.ua

[Collector]

А каков дословный перевод ?

Я думаю, они должны провести расследование.

 

[Уже дед]

Я думаю, они должны провести расследование.

 

 

 

 

Я бы сказал: "Я думаю, они могут провести расследование....

 

Если бы было использовано "must" вместо "do have" то тогда было бы должны......

Изменено 12 марта, 2014 пользователем Уже дед

[Collector]

о еще одна сос....ись....ка в прокуратуре))

чем дальше в лес тем я больше и больше спокоен за Крым))

Вот и хорошо. Спокойно то рассуждать легче. Украина находится в перманентном кризисе. Всего лишь из-за двух ошибок.

Ошибка первая. Януковича. Когда приехал из Вильнюса и не подписал договор об ассоциации с ЕС, то должен был выступить перед народом и объяснить в чем причина. И тут-же объявить референдум о вступлении в ЕС или таможенный союз. Два месяца на обсуждение. И никаких бы Майданов не было. Вся оппозиция бросилась на ТВ в борьбу за дело это...., ну и Янукович своих бы выставил, дискуссии и т.д. В любом случае, попади Украина в экономический кризис с дефолтом, мог бы во всем обвинить оппозицию и до сих пор сидел бы спокойно.

Ошибка вторая. Майдан победил, и фрондирующая Рада сразу объявил войну русскому языку, читай русским. Получили Майдан наоборот. А что хотели? Государство строится усилиями всех народов в нем проживающих. А сделали бы языки равноправными в восточных регионах, все было бы тихо.

 

Вывод: государством не могут управлять уголовники, придурки и кухарки. Вот один из них с пулеметом. Косит под батьку Махно, а выглядит как балерина на стройке.

 

Да если вспомнить В. Путин предлагал же всем в начале кризиса нормальный выход, провести трехсторонние переговоры по вопросу вступление Украины в ЕС, с учетом ее экономических связей с Россией, все же отказались. Решили побежать впереди паровоза, вот под него и попали.

[sssss.ua]

Вот и хорошо. Спокойно то рассуждать легче. Украина находится в перманентном кризисе. Всего лишь из-за двух ошибок.

Ошибка первая. Януковича. Когда приехал из Вильнюса и не подписал договор об ассоциации с ЕС, то должен был выступить перед народом и объяснить в чем причина. И тут-же объявить референдум о вступлении в ЕС или таможенный союз. Два месяца на обсуждение. И никаких бы Майданов не было. Вся оппозиция бросилась на ТВ в борьбу за дело это...., ну и Янукович своих бы выставил, дискуссии и т.д. В любом случае, попади Украина в экономический кризис с дефолтом, мог бы во всем обвинить оппозицию и до сих пор сидел бы спокойно.

Ошибка вторая. Майдан победил, и фрондирующая Рада сразу объявил войну русскому языку, читай русским. Получили Майдан наоборот. А что хотели? Государство строится усилиями всех народов в нем проживающих. А сделали бы языки равноправными в восточных регионах, все было бы тихо.

 

Вывод: государством не могут управлять уголовники, придурки и кухарки. Вот один из них с пулеметом. Косит под батьку Махно, а выглядит как балерина на стройке.

 

Да если вспомнить В. Путин предлагал же всем в начале кризиса нормальный выход, провести трехсторонние переговоры по вопросу вступление Украины в ЕС, с учетом ее экономических связей с Россией, все же отказались. Решили побежать впереди паровоза, вот под него и попали.

 

чепуха, импорт русского языка в Украину это подрыв основ государственности моей Родины, еще раз для тех кто в танке на танке или бронепоезде

никакие разговоры о поддержки русского языка в моей стране прошу со мной не вести.

если че не понятно , русский язык мой родной язык, но государственным языком должен быть один язык -украинский , все остальные альтернативные точки

зрения считаю провокацией. Крапка.

еще одна чепуха никаких майданов наоборот нет, есть использование ударной силы ПР , читай частной армии партии регионов в отдельных регионах и областях

страны , как то Донецкая Луганская области, АР Крым

не надо действия наемников по-часово выдавать за народный протест.

Пророссийский майдан в Луганске подавил один депутат Ляшко отвесив пару подзатыльников , кстати не самый плохой способ решать проблемы с сепаратистами

В Крыму это уголовники Аксенова, если вы не можеет найти в инете досье на этого бандита это ваши проблемы.

Причем если татар не трогают то нагнитается противостояние между русскими (1.1 млн ) и украинцами (0.5 млн) в Крыму , возможен геноцид

крышует все это дело регулярные части армии РФ

 

КСТАТИ ДЛЯ ВСЕХ .ЗА ОСНОВУ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА НА УКРАИНЕ ВЗЯТЬ ПОЛТАВСКИЙ ДИАЛЕКТ А НИКАК НЕ СО ЛЬВОВА ИЛИ ИВАНО-ФРАНКОВСКА

личное мнение -полтавский диалект самый красивый из всех существующих

и есть мнения что украинский язык , второй по красоте в мире следом за итальянским

Изменено 12 марта, 2014 пользователем sssss.ua

[CCCP777]

Хрен знает... Я читал ранее статьи в инете, там описывалось почему. В частности писали, что те страны его не ратифицировали, а значит выполнять они уже не обязаны.

 

Вот ниже нашел ст. 15. Видно, что реально есть моменты, за которые можно зацепиться, что требуется ратификация в России.

Статья 15. Международные договоры Российской Федерации, подлежащие ратификации

1. Ратификации подлежат международные договоры Российской Федерации:

а) исполнение которых требует изменения действующих или принятия новых федеральных законов, а также устанавливающие иные правила, чем предусмотренные законом;

б) предметом которых являются основные права и свободы человека и гражданина;

в) о территориальном разграничении Российской Федерации с другими государствами, включая договоры о прохождении Государственной границы Российской Федерации, а также о разграничении исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации;

г) об основах межгосударственных отношений, по вопросам, затрагивающим обороноспособность Российской Федерации, по вопросам разоружения или международного контроля над вооружениями, по вопросам обеспечения международного мира и безопасности, а также мирные договоры и договоры о коллективной безопасности;

д) об участии Российской Федерации в межгосударственных союзах, международных организациях и иных межгосударственных объединениях, если такие договоры предусматривают передачу им осуществления части полномочий Российской Федерации или устанавливают юридическую обязательность решений их органов для Российской Федерации.

ГАРАНТ:

Согласно Федеральному закону от 19 июля 1998 г. N 114-ФЗ ратификации подлежат международные договоры Российской Федерации в области военно-технического сотрудничества

Согласно Федеральному закону от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ ратификации подлежат международные договоры, которыми принимаются технические регламенты

Но зацепиться можно также и к тому, что процитированный "закон о международных соглашениях" был принят в 1995 году, т. е . через год после Будапешского меморандума.

Более того, в прошлом Россия не раз подтверждала свою позицию:

<noindex>http://ru.tsn.ua/ukrayina/rossiya-podtverd...o-oruzhiya.html</noindex>

[CCCP777]

Я бы сказал: "Я думаю, они могут провести расследование....

 

Если бы было использовано "must" вместо "do have" то тогда было бы должны......

Андрей,ты неправ. have to - должны. Do have to - должны с emphasis, типа "действительно должны".

[Усталый путник]

have to никогда в английском и даже американском не переводится как МОГУТ. Если не устраивает перевод ДОЛЖНЫ, тогда лучшее, что подходит это НЕОБХОДИМО. Причем глагол do усиливает это

 

Да вот уже и CCCP777 написал об этом

[Уже дед]

Андрей,ты неправ. have to - должны. Do have to - должны с emphasis, типа "действительно должны".

have to никогда в английском и даже американском не переводится как МОГУТ. Если не устраивает перевод ДОЛЖНЫ, тогда лучшее, что подходит это НЕОБХОДИМО. Причем глагол do усиливает это Да вот уже и CCCP777 написал об этом

 

 

 

 

ok. признаю ошибку.

 

 

[Collector]

чепуха, импорт русского языка в Украину это подрыв основ государственности моей Родины, еще раз для тех кто в танке на танке или бронепоезде

никакие разговоры о поддержки русского языка в моей стране прошу со мной не вести.

если че не понятно , русский язык мой родной язык, но государственным языком должен быть один язык -украинский , все остальные альтернативные точки

Что-то Вы разошлись. Читайте внимательно, что было написано. Написано было про региональный уровень в русскоязычных районах. Переписку с центром, пожалуйста на украинском, а вот переписка внутри региона, суды и т.п. можно вести на двух. В чем проблема-то? Какай-такой импорт?

По вопросу провокации, как раз все наоборот, Вы и спровоцировали потерю Крыма. Боюсь, на этом не остановитесь.

Вы что думаете, второе выступление этого труса Януковича было просто так? Его устами Вам же месседж послали, что если что, то и в Киеве могут провести с вами переговоры по вопросу языков.

Изменено 12 марта, 2014 пользователем Collector

[Усталый путник]

чепуха, импорт русского языка в Украину это подрыв основ государственности моей Родины, ......

 

Это главное заблуждение (или ложь). Никогда не было импорта русского языка на Украину. Русский язык в ряде регионов Украины является основным, родным языком для части населения. Так уж сложилось исторически, никак не ИМПОРТ

[sssss.ua]

Это главное заблуждение (или ложь). Никогда не было импорта русского языка на Украину. Русский язык в ряде регионов Украины является основным, родным языком для части населения. Так уж сложилось исторически, никак не ИМПОРТ

 

согласен чуток занесло, но

давайте так договоримся, никто не угнетает тут русский язык , но и поддерживать его не будут, ибо как я писал выше должен быть один государственный язык

-это основа государственности. Что бы у политиков не было даже мысли спекулировать языковым вопросом.

государственный один- украинский и на этом закончим.

 

Что-то Вы разошлись. Читайте внимательно, что было написано. Написано было про региональный уровень в русскоязычных районах. Переписку с центром, пожалуйста на украинском, а вот переписка внутри региона, суды и т.п. можно вести на двух. В чем проблема-то? Какай-такой импорт?

По вопросу провокации, как раз все наоборот, Вы и спровоцировали потерю Крыма. Боюсь, на этом не остановитесь.

Вы что думаете, второе выступление этого труса Януковича было просто так? Его устами Вам же месседж послали, что если что, то и в Киеве могут провести с вами переговоры по вопросу языков.

 

все делопроизводство даже в регионах -только на украинском языке,

преподавание в вузах только на украинском языке потому как высшее образование не является обязательным

в средней школе - украинский обязательно , русский-факультативно

на кухне , в быту , телек , кино -хоть на китайском

а то мы так еще сто лет будем языковую карту русским сдавать

я согласен провести переговоры в Киеве с Виктором Януковичем по языковому вопросу.

Изменено 12 марта, 2014 пользователем sssss.ua

[Collector]

согласен чуток занесло, но

давайте так договоримся, никто не угнетает тут русский язык , но и поддерживать его не будут, ибо как я писал выше должен быть один государственный язык

-это основа государственности. Что бы у политиков не было даже мысли спекулировать языковым вопросом.

государственный один- украинский и на этом закончим.

 

Вот факты: По данным поисковой системы «Yandex», осенью 2010 г. наибольшая доля запросов на украинском языке в этой системе была в Тернопольской области ? 33 %, наименьшая ? в Крыму ? 3,7 % , о чем спор?

[ТИГР 69]

"есть мнения что украинский язык , второй по красоте в мире следом за итальянским"

 

Да Вы что!!! Первый! Конечно первый! Куда там итальянцам! Только Ваши бабы там , в Италии , либо сортиры на заправках моют, либо в "красных кварталах" стоят... С красивым таким языком!

 

[Petro]

Да Вы что!!! Первый! Конечно первый! Куда там итальянцам! Только Ваши бабы там , в Италии , либо сортиры на заправках моют, либо в "красных кварталах" стоят... С красивым таким языком!

3 суток

[Gallorosso]

личное мнение -полтавский диалект самый красивый из всех существующих

и есть мнения что украинский язык , второй по красоте в мире следом за итальянским

Да уж прямо скажите, что украинцы и не славяне вовсе, а потомки

благородных римлян. Может сразу на латинский перейдете ?

 

Насчет того, что только один язык может быть государственным, так

вам уже не один раз приводили в пример и Канаду ( 2 гос. языка ).

и Швейцарию ( 4 гос. языка ). Но вы делаете вид, что не замечаете,

и продолжаете долдонить своё.

Ну так добьетесь в результате того, что от Украины останется только

одна Полтава её с самым красивым диалектом.

Остальные все разбегутся кто куда , чтобы свободно говорить на своих

языках и диалектах.

[baluart]

никаких майданов наоборот нет, есть использование ударной силы ПР , читай частной армии партии регионов в отдельных регионах и областях

страны , как то Донецкая Луганская области, АР Крым

не надо действия наемников по-часово выдавать за народный протест.

 

Да сильна же Партия регионов , если частную армию в 30 тысяч выводит одновременно в Симферополе , Севастополе и других регионах и областях .

 

Вот смотрите Виктор кто действительно людей за деньги выводит.

 

 

Тягнибок скрытая камера!

 

 

 

<noindex>https://www.youtube.com/watch?v=xjeI_wC7C7k</noindex>

[baluart]

КСТАТИ ДЛЯ ВСЕХ .ЗА ОСНОВУ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА НА УКРАИНЕ ВЗЯТЬ ПОЛТАВСКИЙ ДИАЛЕКТ А НИКАК НЕ СО ЛЬВОВА ИЛИ ИВАНО-ФРАНКОВСКА

личное мнение -полтавский диалект самый красивый из всех существующих

и есть мнения что украинский язык , второй по красоте в мире следом за итальянским

 

Прямо настоящий борец за чистоту языка и чистоту арийской расы . Пора Майн кампф писать . А то финал комедии близок и известен . Наш флаг над " Рейхстагом"

[baluart]

Это тот случай, когда транскрипт искажает смысл. Даже если бы цитировали на оригинальном английском ( не родном для Паэта, кстати). Там важна интонация, с которой это говорит Паэт. Он высказывают не свои мысли, а передает слова Ольги Богомолец, что нежелание оппозиции расследовать приводит к " росту понимания".

Короче, послушайте внимательно с 8:30 до 9:30.

 

Кстати, ответ Эштон на это "I think they do have to investigate" oчень двусмысленно переведен как " я слышала что они хотят провести расследование. Это интересно"

 

Зачем эти танцы с бубном вокруг интонации и двусмысленности перевода . У каждого из вас свой вариант . Я понял , что английский вам тоже не родной и вы не филологи . А статью возможно переводил профессионал . В любом случае общий смысл остаётся прежним . Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции. Паэт передает и своё мнение от просмотра фотографий и подкрепляет его словами Богомолец

 

Вот говорит глав СБУ Украины , не дилетант

 

<noindex>http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=584037</noindex>

Изменено 12 марта, 2014 пользователем baluart

[CCCP777]

Зачем эти танцы с бубном вокруг интонации и двусмысленности перевода . У каждого из вас свой вариант . Я понял , что английский вам тоже не родной и вы не филологи . А статью возможно переводил профессионал . В любом случае общий смысл остаётся прежним . Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции. Паэт передает и своё мнение от просмотра фотографий и подкрепляет его словами Богомолец

 

Вот говорит глав СБУ Украины , не дилетант

 

<noindex>http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=584037</noindex>

Вы поняли неправильно. А в том, что прослушку переводил "профессионал", впрочем как и прослушивал, я не сомневаюсь.

[Benedictus]

А статью возможно переводил профессионал . В любом случае общий смысл остаётся прежним

 

Типа, лингвист в штатском. При том, что наиболее точный перевод (с учетом неформального характера беседы), ИМХО: "Думаю, им действительно следует разобраться". Почувствуйте, как говорится, разницу.

Лет сорок назад на тему соответствующих лингвистов ходили такие анекдоты:

Диалог на улице Лондона:

- Which watch?

- Six watch.

- Such much?

- Yes, such.

- Слушай, ты что, тоже из комитета?

 

Или диалог тех же персонажей, обменивающихся впечатлениями от прошедшей мимо барышни:

- How?

- Mmmm... Nothing!!!

Изменено 13 марта, 2014 пользователем Benedictus

[baluart]

<noindex>https://www.youtube.com/watch?v=tmMgU9NHtcU</noindex> Изменено 13 марта, 2014 пользователем baluart