Первый выпуск первого стандарта

[Архитектор]

Есть коричневая двухрублевка с гашением "Харьков", но с клеем. Получается что уже тогда делали гашение для коллекционеров?

[byron]

Есть коричневая двухрублевка с гашением "Харьков", но с клеем. Получается что уже тогда делали гашение для коллекционеров?

Существуют множество способов снять марку с конверта...Еще помню те далекие дни, как сам отклеивал марки над паром кипящего чайника. Большая часть клея на марке при этом сохранялась...

Изменено 2 декабря, 2014 пользователем byron

[wales]

Есть коричневая двухрублевка с гашением "Харьков", но с клеем. Получается что уже тогда делали гашение для коллекционеров?

 

И СТО было, и фальшивых гашений на этих марках было немало, а уж харьковских подавно.

[libertim]

Есть коричневая двухрублевка с гашением "Харьков", но с клеем. Получается что уже тогда делали гашение для коллекционеров?

После 15 августа эти номиналы не ходили

обычное сто , 10 проц от цены гашеной марки

[Архитектор]

И СТО было, и фальшивых гашений на этих марках было немало, а уж харьковских подавно.

Спасибо за информацию. А чем СТО отличается от фальшивых гашений?

[alep]

Спасибо за информацию. А чем СТО отличается от фальшивых гашений?

 

CTO отличается от фальшивого тем, что оттиск делался штемпелем, имевшимся в данной почтовой конторе. А фальшивое есть фальшивое.

Я просмотрел около двух десятков имеющихся у меня отправлений из или в Харьков за период 1918-1922, но ни на одном не нашел такого штемпеля, которым погашена эта марка. Есть один Харьков "а", но он отличается от этого. Скорее всего, штемпель фальшивый, хотя категорически утверждать не берусь.

Другой вопрос, как отличить настоящий СТО на марке со смытым клеем, от гашения на марке, снятой с конверта. Такую марку приходится считать полноценной.

О Туве и т.п., а также о марках СССР, гасившихся СТО в московской филконторе специально для продажи в качестве гашеных здесь не говорю.

Изменено 2 декабря, 2014 пользователем alep

[alep]

После 15 августа эти номиналы не ходили

обычное сто , 10 проц от цены гашеной марки

 

Ходили и после 15 августа, особенно на корреспонденции заграницу, тарифы на которую повысили позднее. Не говоря уже о филателистах. А высокие номиналы этой серии встречаются и в сентябре.

[Архитектор]

CTO отличается от фальшивого тем, что оттиск делался штемпелем, имевшимся в данной почтовой конторе. А фальшивое есть фальшивое.

Я просмотрел около двух десятков имеющихся у меня отправлений из или в Харьков за период 1918-1922, но ни на одном не нашел такого штемпеля, которым погашена эта марка. Есть один Харьков "а", но он отличается от этого. Скорее всего, штемпель фальшивый, хотя категорически утверждать не берусь.

Другой вопрос, как отличить настоящий СТО на марке со смытым клеем, от гашения на марке, снятой с конверта. Такую марку приходится считать полноценной.

О Туве и т.п., а также о марках СССР, гасившихся СТО в московской филконторе специально для продажи в качестве гашеных здесь не говорю.

Просветите пожалуйста, а для чего вообще делали СТО? Вроде чистые марки продавать выгоднее. А так брали хороший чистый материал и делали его гашеным, понижая стоимость. Понимаю что марки, нормально прошедшие почту имеют определенный интерес - время хождения, франкировка и т.д. А просто погасить... и что?

[alep]

Просветите пожалуйста, а для чего вообще делали СТО? Вроде чистые марки продавать выгоднее. А так брали хороший чистый материал и делали его гашеным, понижая стоимость. Понимаю что марки, нормально прошедшие почту имеют определенный интерес - время хождения, франкировка и т.д. А просто погасить... и что?

 

Это зависело от времени. Когда-то гашеные марки ценились выше чистых как прошедшие почту. Тогда и придумали СТО. Хотя впоследствии ситуация изменилась, собиратели гашенки оставались всегда. Специально для них это и делалось: и дешевле, и при огромных тиражах всю негашенку все равно не продать.

[Архитектор]

Это зависело от времени. Когда-то гашеные марки ценились выше чистых как прошедшие почту. Тогда и придумали СТО. Хотя впоследствии ситуация изменилась, собиратели гашенки оставались всегда. Специально для них это и делалось: и дешевле, и при огромных тиражах всю негашенку все равно не продать.

Спасибо за ответ.

[byron]

Просветите пожалуйста, а для чего вообще делали СТО? Вроде чистые марки продавать выгоднее. А так брали хороший чистый материал и делали его гашеным, понижая стоимость. Понимаю что марки, нормально прошедшие почту имеют определенный интерес - время хождения, франкировка и т.д. А просто погасить... и что?

И еще один аргумент - что-бы не заставлять филателиста покупать марку по полной стоимости. Это особенно касается верхних номиналов серии, гораздо выгоднее взять подешевле уже погашенную, не годную для использования по прямому назначению...

Чистые марки то продавать конечно выгоднее, но с учетом того, что запасы довольно высоки а спрос (особенно верхних номиналов) в чисто почтовом аспекте невысок...

Изменено 2 декабря, 2014 пользователем byron

[Архитектор]

Все понятно, спасибо. В общем для популяризации филателии и что бы сбыть неиспользованные марки. Правда мысль, что бы филателисты платили поменьше спорна, взять хотябы выпуски малых листов - тут как раз что бы платили побольше

[Mikhail]

...Я просмотрел около двух десятков имеющихся у меня отправлений из или в Харьков за период 1918-1922, но ни на одном не нашел такого штемпеля, которым погашена эта марка.

Есть один Харьков "а", но он отличается от этого. Скорее всего, штемпель фальшивый, хотя категорически утверждать не берусь...

 

В старой коллекции хранится две марки с гашением "Харьков". Хозяин коллекции утверждал, что штемпель "без точек" - поддельный.

Он ошибался?

[Mikhail]

Продолжение

[Архитектор]

А под точками Вы подразумеваете "заточкованный" сектор во внутреннем кругу штемпеля первого скана?

[alep]

Продолжение

 

Плохо различим, но не тот ли самый?

[Mikhail]

А под точками Вы подразумеваете "заточкованный" сектор во внутреннем кругу штемпеля первого скана?

Да, верхний штемпель.

[Mikhail]

Плохо различим, но не тот ли самый?

Попытался наложить (электронным образом) штемпели. Очень похоже, что совпадают.

Александр Моисеевич. Означает ли это, что штемпель настоящий?

[alep]

Попытался наложить (электронным образом) штемпели. Очень похоже, что совпадают.

Александр Моисеевич. Означает ли это, что штемпель настоящий?

 

Раз совпадают, то, скорее всего, да. Штемпель этот на совершенно нормальном и подлинном отправлении.

[Архитектор]

В продолжении темы о первом стандарте : есть полный лист 5х10 40-ка рублевой марки, цвет - черно-синий, размер 38,5х23,0,

водяной знак 1.4 (по Ляпину) - большие углы смотрят влево, но без клея. У Ляпина есть в пробах подобная марка, но водяной знак 1.3 - большие углы смотрят в право. Так что это - проба или нет, смущает отсутствие клея

Вот фрагмет лицевой стороны -все в сканер не помещается

 

А вот оборот

[Ascat]

В продолжении темы о первом стандарте : есть полный лист 5х10 40-ка рублевой марки, цвет - черно-синий, размер 38,5х23,0,

водяной знак 1.4 (по Ляпину) - большие углы смотрят влево, но без клея. У Ляпина есть в пробах подобная марка, но водяной знак 1.3 - большие углы смотрят в право. Так что это - проба или нет, смущает отсутствие клея

Вот фрагмет лицевой стороны -все в сканер не помещается

 

А вот оборот

 

Возможно химия.

Пошлите мне в личку или на почту качественный скан (1200 dpi) обеих сторон углового квартблока, тогда смогу сказать точно.

[Архитектор]

Могу только 600 точек сделать, сканер не позволяет, и Вашу почту пожалуйста

И что значит химия? Сняли клей? Или изменили цвет пробы на правильный? Но в этом нет логики

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Архитектор

[Ascat]

Могу только 600 точек сделать, сканер не позволяет, и Вашу почту пожалуйста

И что значит химия? Сняли клей? Или изменили цвет пробы на правильный? Но в этом нет логики

 

Моя почта oootdss собака mail.ru

 

Пусть будет 600, желательно передавать и сохранять в хорошей проге, с качественными параметрами...

Химия - это всё что возможно, как естественные, так и искусственные факторы. Такие вещи проверять вживую проще, тогда всё видно сразу, а по сканам только приблизительно...

[Архитектор]

Я Вам отправил на почту

[wales]

В продолжении темы о первом стандарте : есть полный лист 5х10 40-ка рублевой марки, цвет - черно-синий, размер 38,5х23,0,

водяной знак 1.4 (по Ляпину) - большие углы смотрят влево, но без клея. У Ляпина есть в пробах подобная марка, но водяной знак 1.3 - большие углы смотрят в право. Так что это - проба или нет, смущает отсутствие клея

Вот фрагмет лицевой стороны -все в сканер не помещается

 

А вот оборот

 

Отдельные листы этих марок выпускались без клея. Ищите про это в темах на форуме. Плюс к тому, об этом же указано и в каталоге Зверева.