Откуда берутся старые франацузские марки в идеальном состоянии?

[Virginian]

Мы с женой относимся к категории карантинных филателистов.

 

Сначала покупали большие и дешевые наборы гашеных марок но со временнем стали собирать только негашеные и только французские. В них нас привлекло высокое художественное качество, стиль и изящество(к сожалению, начиная с 80-ых пошла деградация). Покупаем в основном на Ebay. Если не гоняться за экзотикой, цены за годовые наборы вполне приемлимые.

 

С самого начала нас удивило идеальное состояние марок 40-ых и 50-ых годов. Марки относительно недорогие, подделывать их смысла не имеет.

 

Возможен ли вариант, что почта Франции продает их из запасов дилерам или даже подпечатывает их?

 

P.S. Сильно извиняюсь за ошибку в заголовке, не нашел как это поправить

Изменено 5 мая, 2021 пользователем Virginian

[Duck]

Возможен ли вариант, что почта Франции продает их из запасов дилерам или даже подпечатывает их?

Невозможен.

Миллионные тиражи, большая часть которых осела у дилеров и прошлых поколений филателистов.

А нынче филателистов - мало.

 

[Егорыч]

Хорошее качество достигнуто благодаря способу, которым эти марки печатались Stichtiefdruck (Глубокая печать) есть конечно исключения, но с 30х годов в основном этим способом печатались. Цена НЕ ГАШЕНЫХ марок часто зависит не от тиража, а от количества оставшихся не использованными.

[alex12]

Хорошее качество достигнуто благодаря способу, которым эти марки печатались Stichtiefdruck (Глубокая печать) есть конечно исключения, но с 30х годов в основном этим способом печатались. Цена НЕ ГАШЕНЫХ марок часто зависит не от тиража, а от количества оставшихся не использованными.

Работы по созданию марок выполнялись высокопрофессиональными французскими гравёрами- художниками типа Mazelin , Boullaire и др. Ну и результат соответственно.

[astronomer]

Вы выбрали "правильную" страну для коллекционирования! Большинство филателистического материала Франции (по моему мнению, до 90-х гг. 20-го века), это - настоящее искусство! И, если вы нацелились на хронологию, то чтобы собрать полные годы, нужно будет прилично раскошелиться! На иБэй, многие (большинство) продавцов, выставляют цены, приводя в пример каталог Михель (по Франции, чаще Ивер), в котором/ых цены завышены в 2-5 раз, и что интересно, для некоторых стран (например Финляндия 20-40х гг.), каталожные цены на "гашенку" превышают цены чистых! Наверно, как написали выше, это зависит от количества оставшихся не прошедших почту марок и от их тиражей, естественно!? И естественно, можно предположить, что завышая реальные цены, тот же Михель, играет на руку долларам... ИМХО Изменено 6 мая, 2021 пользователем astronomer

[astronomer]

Конечно же дилерам...

[alex12]

Конечно же дилерам...

У дилеров хотелка может отвиснуть до самого пола, но цену будет регулировать всё та же парочка :спрос-предложение.

[Virginian]

Работы по созданию марок выполнялись высокопрофессиональными французскими гравёрами- художниками типа Mazelin , Boullaire и др. Ну и результат соответственно.

 

Совешненно верно! И похоже Франция чуть ли не единственная страна, где имя гравера печатается на марке!

[Virginian]

Невозможен.

Миллионные тиражи, большая часть которых осела у дилеров и прошлых поколений филателистов.

А нынче филателистов - мало.

 

Это так, но состояние марок и наличие полных годовых комплектов удивляет.

 

Хорошее качество достигнуто благодаря способу, которым эти марки печатались Stichtiefdruck (Глубокая печать) есть конечно исключения, но с 30х годов в основном этим способом печатались. Цена НЕ ГАШЕНЫХ марок часто зависит не от тиража, а от количества оставшихся не использованными.

 

Спасибо, интересно, наверное еще бумага и клей играют роль.

[Виталий]

Совешненно верно! И похоже Франция чуть ли не единственная страна, где имя гравера печатается на марке!

 

на марках Чехословакии тоже печатали

[Virginian]

Вы выбрали "правильную" страну для коллекционирования! Большинство филателистического материала Франции (по моему мнению, до 90-х гг. 20-го века), это - настоящее искусство! И, если вы нацелились на хронологию, то чтобы собрать полные годы, нужно будет прилично раскошелиться! На иБэй, многие (большинство) продавцов, выставляют цены, приводя в пример каталог Михель (по Франции, чаще Ивер), в котором/ых цены завышены в 2-5 раз, и что интересно, для некоторых стран (например Финляндия 20-40х гг.), каталожные цены на "гашенку" превышают цены чистых! Наверно, как написали выше, это зависит от количества оставшихся не прошедших почту марок и от их тиражей, естественно!? И естественно, можно предположить, что завышая реальные цены, тот же Михель, играет на руку долларам... ИМХО

 

Спасибо за подтверждение нашего выбора. Марки Франции, особенно 40-ых и 50-ых годов, очаровывают!

 

С ценами вообще ситуация интересная.

 

Сначала мы покупали марки на worldstamp.com. Так вот, реальная цена продавцов в два-три раза меньше каталожной!

 

По каталогу (вроде по Михелю) цена сцепки 60 евро.

 

 

 

 

 

Однако реальное предложение почти в четыре раза дешевле.

 

 

 

 

Обратили вимание, что гашеный стрип стоит дороже чистого, а вещь с ним видимо стоит еще дороже?

 

 

 

После первых покупок мы поняли, что продавцы шустрят при продаже годовых комлектов, исключают марки авиапочты и так называемые precancel марки. После этого стали покупать на ebay, гораздо дешевле, продавцы предлагают скидки и в отдельных случаях продают комплекты по демпинговым ценам.

[Virginian]

на марках Чехословакии тоже печатали

 

У меня жена к маркам Чехословакии неровно дышит. Марки классные и вроде бы не очень дорогие.

 

 

[Gallorosso]

Обратили вимание, что гашеный стрип стоит дороже чистого, а вещь с ним видимо стоит еще дороже?

Конечно, если это не СТО, а реальное тарифное ПО.Такими стрипами или, например, марками с рекламными купонами и т.п. сцепками

письма франкировались намного реже.

 

[Virginian]

Конечно, если это не СТО, а реальное тарифное ПО.Такими стрипами или, например, марками с рекламными купонами и т.п. сцепками

письма франкировались намного реже.

 

Сильно сомневаюсь, что этот стрип с Петеном выпускали как СТО, отсюда и цена, хотя и не запредельная. Мне кажется, что с СТО во время войны почтовые ведоства не баловались. А вообще, по тиражам славный маршал Петен был впереди планеты всей, есть марки тиражом 200 миллионов. После войны его приговорили к смертной казни, но в последний момент заменили пожизненным в связи с "преклонным возрастом".

[Gallorosso]

Сильно сомневаюсь, что этот стрип с Петеном выпускали как СТО, отсюда и цена, хотя и не запредельная. Мне кажется, что с СТО во время войны почтовые ведоства не баловались.

СТО (cancelled to order) - это гашение одолжения, по просьбе.

Ими баловались уже в XIX в., т.к. чистые марки тогда вообще не собирали.

Современные СТО (иногда с имитацией гашения типографским способом) - это совсем другое.

Тогда могли наклеить стрип на конверт и попросить погасить, без отправки письма.

Могли и отправить, например, самому себе, но это всё равно будет СТО = сувенир.

А вот когда какая-нибудь фирма франкировала свои ПО такой штукой (строго по тарифу), другое дело.

Изменено 8 мая, 2021 пользователем Gallorosso

[astronomer]

Совешненно верно! И похоже Франция чуть ли не единственная страна, где имя гравера печатается на марке!

 

Не единственная! Как вам уже ответили, была ещё Чехословакия. А еще этим Швеция "баловалась"

 

...А вообще, по тиражам славный маршал Петен был впереди планеты всей, есть марки тиражом 200 миллионов. После войны его приговорили к смертной казни, но в последний момент заменили пожизненным в связи с "преклонным возрастом".

 

Думаю, что адольфик был все-же "тиражней" чем "славный" Петен, просто тиражи 95% выпусков времен 3-го рейха неизвестны!

А если не брать отдельных диктаторов, палачей и тиранов, то у Австрии (Австро-Венгрии) ещё с 80-х гг. 19-го века были отдельные экземпляры с тиражами более 200 млн., а в первой четверти 20-го века так вообще до 5 млрд. доходили!!! У той же ФРГ в 50-х гг. некоторые марки стандартных серий, выходили тиражами более 7 млрд. !!! (на то время по 2 марки на каждого жителя планеты Земля)!

Изменено 8 мая, 2021 пользователем astronomer

[alex12]

Совешненно верно! И похоже Франция чуть ли не единственная страна, где имя гравера печатается на марке!

Включайте в коллекцию пробы марок, там будет ещё и их подпись.

[Левантиец Миша]

С самого начала нас удивило идеальное состояние марок 40-ых и 50-ых годов. Марки относительно недорогие, подделывать их смысла не имеет.

Это как раз неудивительно. В 40-50-е годы многие страны печатали красивые марки, и даже на их фоне французские выделялись качеством исполнения. Это обуславливало их востребованность среди коллекционеров. Соответственно, оседая в коллекциях и бережно сохраняемые, они в большом количестве дожили до наших дней. И именно поэтому они и недорогие - их очень много на рынке.

 

Я для себя французскую тему ограничил серединой 60-х, более поздние марки покупал только выборочно. Уже не тот уровень исполнения, неинтересно.

[Virginian]

Не единственная! Как вам уже ответили, была ещё Чехословакия. А еще этим Швеция "баловалась"

 

 

 

Думаю, что адольфик был все-же "тиражней" чем "славный" Петен, просто тиражи 95% выпусков времен 3-го рейха неизвестны!

А если не брать отдельных диктаторов, палачей и тиранов, то у Австрии (Австро-Венгрии) ещё с 80-х гг. 19-го века были отдельные экземпляры с тиражами более 200 млн., а в первой четверти 20-го века так вообще до 5 млрд. доходили!!! У той же ФРГ в 50-х гг. некоторые марки стандартных серий, выходили тиражами более 7 млрд. !!! (на то время по 2 марки на каждого жителя планеты Земля)!

 

 

Круто, очень интересно.

 

Включайте в коллекцию пробы марок, там будет ещё и их подпись.

 

Мы до такого уровня не дошли, но все еще впереди!

[Virginian]

Это как раз неудивительно. В 40-50-е годы многие страны печатали красивые марки, и даже на их фоне французские выделялись качеством исполнения. Это обуславливало их востребованность среди коллекционеров. Соответственно, оседая в коллекциях и бережно сохраняемые, они в большом количестве дожили до наших дней. И именно поэтому они и недорогие - их очень много на рынке.

 

Я для себя французскую тему ограничил серединой 60-х, более поздние марки покупал только выборочно. Уже не тот уровень исполнения, неинтересно.

 

У нас более широкие рамки, будем собирать до 2000-го года, хотя последние 10 лет до этой "красной линии" это уже уступка жене.

 

Хотел вам возразить, что 70-е тоже неплохие, но открыл альбом и убедился, что вы правы. Есть отдельные неплохие марки, но в общем картина унылая. Стали выпускать марки с картинами, ну так их все кому не лень шлепают, от Эмиратов с Дубаем до африканских стран, только что полиграфическое качество получше.

[Virginian]

Невозможен.

Миллионные тиражи, большая часть которых осела у дилеров и прошлых поколений филателистов.

А нынче филателистов - мало.

 

Все-таки, подозрения остаются. Выпускала же почта СССР новоделы и повторные тиражи, могли и французы без лишнего шума этим заниматься. Марки периода Виши они вряд ли подпечатывали, слишком большой скандал мог получиться, но пятидесятые и сороковые - почему бы и нет?

 

Как бы то ни было, сохранность марок удивительная, видимо правильно хранили и уж во всяком случае не выбрасывали в мусор после смерти владельца, респект.

[alex12]

Это как раз неудивительно. В 40-50-е годы многие страны печатали красивые марки, и даже на их фоне французские выделялись качеством исполнения. Это обуславливало их востребованность среди коллекционеров. Соответственно, оседая в коллекциях и бережно сохраняемые, они в большом количестве дожили до наших дней. И именно поэтому они и недорогие - их очень много на рынке.

 

Я для себя французскую тему ограничил серединой 60-х, более поздние марки покупал только выборочно. Уже не тот уровень исполнения, неинтересно.

Согласен, но иногда встречаются вещи, которые несмотря ни на что хочется иметь. Типа этого.:

[Virginian]

Согласен, но иногда встречаются вещи, которые несмотря ни на что хочется иметь. Типа этого.:

 

Вещи прекрасные, спору нет, но одно слово "колонии" окрывает путь в бездну. К сожалению, автор комментария прав насчет середины 60-ых, после 70-ых деградация вообще пошла по ускоряющей.

 

[alex12]

Вещи прекрасные, спору нет, но одно слово "колонии" окрывает путь в бездну. К сожалению, автор комментария прав насчет середины 60-ых, после 70-ых деградация вообще пошла по ускоряющей.

О да, в финансовую бездну.

[Левантиец Миша]

Согласен, но иногда встречаются вещи, которые несмотря ни на что хочется иметь.

Да, как я и писал, единичные ягодки остались. Но если до 60-х хочется иметь все, то чем позже, тем реже встречаются привлекательные марки.