Норвегия 1938/1939 - как отличить?

[pianoto]

Добрый день!

 

Уже не первый раз пытаюсь разобраться с этими марками:

 

<noindex></noindex>

<noindex></noindex>

 

<noindex></noindex>

 

Категорически ничего не получается

 

В наличие вот такие марки:

 

<noindex></noindex>

 

<noindex></noindex>

 

Я пытался разобрать их по разной зубцовке, но тоже проблема — у меня зубцемер обычный (механический, так сказать), по нему цифры получаются одни. Если взять за образец какую-нибудь немецкую марку (предполагая, что Михель уж в отношении своих марок проявил предельную педантичность) с нужной зубцовкой (например 13*13 1/4) и сравнивать с ней простым наложением, то получаются другие результаты — те, которые на сканах. Водяные знаки — это вообще единорог какой-то…

 

Может быть кто-нибудь сталкивался с этой проблемой и знает как её решить? Может у кого-то есть родной норвежский (скандинавский) каталог с каким-нибудь секретом — как их отличать?

 

Заранее благодарен за любую помощь!

 

 

 

[валера63]

Добрый день!

 

Уже не первый раз пытаюсь разобраться с этими марками:

 

Я пытался разобрать их по разной зубцовке, но тоже проблема — у меня зубцемер обычный (механический, так сказать), по нему цифры получаются одни. Если взять за образец какую-нибудь немецкую марку (предполагая, что Михель уж в отношении своих марок проявил предельную педантичность) с нужной зубцовкой (например 13*13 1/4) и сравнивать с ней простым наложением, то получаются другие результаты — те, которые на сканах. Водяные знаки — это вообще единорог какой-то…

 

Может быть кто-нибудь сталкивался с этой проблемой и знает как её решить? Может у кого-то есть родной норвежский (скандинавский) каталог с каким-нибудь секретом — как их отличать?

 

Заранее благодарен за любую помощь!

Так вроде в описании указаны существенные отличия: первый выпуск на бумаге с водяным знаком 2, выпуск 1939- марки без водяного знака.

[pianoto]

Так вроде в описании указаны существенные отличия: первый выпуск на бумаге с водяным знаком 2, выпуск 1939- марки без водяного знака.

 

Нет там нигде водяных знаков... и как я понял, даже если и должны быть, то не факт, что попадут на каждую марку - не частили, видимо, тогда с водяными знаками...

[goodman9]

Если на просвет водяного знака не видно, то у Вас все марки 1939 года.

Где-то так.

 

[mdlel]

Нет там нигде водяных знаков... и как я понял, даже если и должны быть, то не факт, что попадут на каждую марку - не частили, видимо, тогда с водяными знаками...

 

На марках первого выпуска он должен быть на каждой марке

[mdlel]

Если на просвет...

 

-глаза сломаются.

 

Хорошо придавить в сигноскопе, сделать качественное фото, на большом мониторе спокойно сравнивать и искать элементы рожка.

 

[vicaf60]

Стесняюсь спросить - на фото это ваш механический зубцемер?

[pianoto]

Стесняюсь спросить - на фото это ваш механический зубцемер?

 

)) Ну уж Вы вовсе... Это просто для масштаба На самом деле пытался вручную считать зубцы (половинки и четвертинки) - не сильно преуспел...

[pianoto]

На марках первого выпуска он должен быть на каждой марке

 

Вот это интересная новость То есть если у меня нигде водяных знаков нет, а есть только неоднозначно трактуемые различия в зубцовке, значит все марки 1939 года?

 

Больше всего меня в этой ситуации смущает один гашёный олень - там на штампе 38 год... а знака водяного не вижу, хоть сигноскоп, хоть на свет, хоть как

[Архитектор]

)) Ну уж Вы вовсе... Это просто для масштаба На самом деле пытался вручную считать зубцы (половинки и четвертинки) - не сильно преуспел...

Вы меня конечно извините, на форуме Вы уже более 10 лет и досих пор без зубцемера?

[pianoto]

Вы меня конечно извините, на форуме Вы уже более 10 лет и досих пор без зубцемера?

 

Есть зубцемер. Даже два. Проблема в том, что разница между "13" и "13 1/4" (равно как и между "13 1/4" и "13 1/2") не во всех случаях очевидна

 

В случае с оленями некоторые горизонтали хорошо ложатся и на "13" и на "13 1/4" (вертикали при этом ВСЕ "13 1/4" - в Михеле - 13 1/2), а марки с номиналом 30 по вертикали одинаково хорошо ложатся на "13 1/4" и на "13" - и это при том, что в Михеле варианты "13" и "13 1/2". Вот я и пытался считать зубцы вручную увеличивая масштаб и сравнивая с линейкой.

[Архитектор]

Есть зубцемер. Даже два. Проблема в том, что разница между "13" и "13 1/4" (равно как и между "13 1/4" и "13 1/2") не во всех случаях очевидна

У меня разница в 1/4 даже на золотом стандарте читается достаточно легко.

 

[nbstamps]

Вы меня конечно извините, на форуме Вы уже более 10 лет и досих пор без зубцемера?

Можно и 20 лет сидеть, а собирать только беззубцовки...

[nbstamps]

Вот это интересная новость То есть если у меня нигде водяных знаков нет, а есть только неоднозначно трактуемые различия в зубцовке, значит все марки 1939 года?

 

Больше всего меня в этой ситуации смущает один гашёный олень - там на штампе 38 год... а знака водяного не вижу, хоть сигноскоп, хоть на свет, хоть как

Вы сканы сделать смогли, а в графическом редакторе сравнить перфу религия не позволяет? Зачем делать все через Альпы...

Гашеный олень 38го с другой перфорацией - более мелкой. Так что ищите в.з.

Первый олень - y, остальные х (кроме 38го, коий 196).

 

[pianoto]

Вы сканы сделать смогли, а в графическом редакторе сравнить перфу религия не позволяет? Зачем делать все через Альпы...

Гашеный олень 38го с другой перфорацией - более мелкой. Так что ищите в.з.

Первый олень - y, остальные х (кроме 38го, коий 196).

 

Понял, спасибо!

 

Религия позволяет Обязательно попробую! С "X" и "Y" проблем нет - отличаются достаточно заметно.

 

 

[astronomer]

Вот, скрины из норвежского каталога, может быть чем-нибудь поможет?! Цены в норвежских кронах естественно. И судя по всему перфорация у обоих выпусков одинаковая, а различия в бумаге, и еще в чем то (перевода с норвежского не делал, если вам нужно, то можно в гугловском переводчике сделать)!

Изменено 7 октября, 2022 пользователем astronomer

[pianoto]

Вот, скрины из норвежского каталога, может быть чем-нибудь поможет?! Цены в норвежских кронах естественно. И судя по всему перфорация у обоих выпусков одинаковая, а различия в бумаге, и еще в чем то (перевода с норвежского не делал, если вам нужно, то можно в гугловском переводчике сделать)!

 

 

Ухх..! Вот за это прям спасибоспасибо! Пойду изучать

 

P.S. Информация по зубцовке, мягко говоря, отличается от Михеля...

Изменено 7 октября, 2022 пользователем pianoto

[mdlel]

Информация по зубцовке, мягко говоря, отличается от Михеля...

Не стоит верить Михелю на 100%. К национальным каталогам доверия больше.

 

 

… из Шведского Фацита. Основное различие - водяной знак.

 

ИМХО, при разнице в четверть зуба сравнивать перфорацию на отдельных марках -за редким исключением, занятие так себе. Как минимум, нужна сцепка из нескольких марок.

 

 

 

 

 

 

[pianoto]

Не стоит верить Михелю на 100%. К национальным каталогам доверия больше.

 

 

… из Шведского Фацита. Основное различие - водяной знак.

 

ИМХО, при разнице в четверть зуба сравнивать перфорацию на отдельных марках -за редким исключением, занятие так себе. Как минимум, нужна сцепка из нескольких марок.

 

Спасибо!

 

Теперь точно стало ясно, что ничего не ясно - Фацит про зубцовку "13 1/4" в этой серии вообще не пишет

 

По водяным знакам - сигноскоп в очередной раз ничего не показал (как ни прижимал); бензин рулит!!! Пока проверил только гашенку без клея - олень со штампом 38 года и номинал 20 наконец-то явили мне заветный рожок..!

 

С новыми данными по зубцовке попробую систематизировать всю эту историю

 

Благодарю всех за помощь..!

 

 

[nbstamps]

Спасибо!

 

Теперь точно стало ясно, что ничего не ясно - Фацит про зубцовку "13 1/4" в этой серии вообще не пишет

 

По водяным знакам - сигноскоп в очередной раз ничего не показал (как ни прижимал); бензин рулит!!! Пока проверил только гашенку без клея - олень со штампом 38 года и номинал 20 наконец-то явили мне заветный рожок..!

 

С новыми данными по зубцовке попробую систематизировать всю эту историю

 

Благодарю всех за помощь..!

Визуально есть отличие в зубцовке. На гашенках четверть зуба обсуждать можно конечно, но с трудом. Как и цвет. Лучше на MNH. Но думаю, что она все равно была разная и Михель прав.

[mdlel]

Визуально есть отличие в зубцовке. На гашенках четверть зуба обсуждать можно конечно, но с трудом. Как и цвет. Лучше на MNH. Но думаю, что она все равно была разная и Михель прав.

 

Да, я не спорю. Есть конечно, и обсуждать нужно. Просто, это не основное отличие.

[mdlel]

Спасибо!

 

Теперь точно стало ясно, что ничего не ясно - Фацит про зубцовку "13 1/4" в этой серии вообще не пишет

 

По водяным знакам - сигноскоп в очередной раз ничего не показал (как ни прижимал); бензин рулит!!! Пока проверил только гашенку без клея - олень со штампом 38 года и номинал 20 наконец-то явили мне заветный рожок..!

 

С новыми данными по зубцовке попробую систематизировать всю эту историю

 

Благодарю всех за помощь..!

 

Можете сделать фото оленя в сигноскопе? <noindex>Типатакого</noindex>

 

 

 

 

[pianoto]

Можете сделать фото оленя в сигноскопе? <noindex>Типатакого</noindex>

 

А всё - уехал сигноскоп Все 14 лет, что он у меня был, он у меня вызывал стабильное раздражение - либо водяные знаки хорошо видно и так (какая-нибудь старая Румыния или Венгрия), либо не видно напрочь хоть с ним, хоть без него (вот как с этой Норвегией, например). Вещь, вероятно, хорошая, но не для моих целей Сегодня в очередной раз убедился, что бензин надёжнее, а сигноскоп товарищ давно просил поюзать

 

Так что прошу прощения, что не смогу предоставить запрашиваемые фото.

 

Фото в бензине - пожалуйста!

 

Олень (15)

 

<noindex></noindex>

 

Дом (20)

 

<noindex></noindex>

 

К слову - проверил все остальные марки, которые MNH - все без водяных знаков - и тут можно говорить уверенно, т.к. на тех, что на фото, водяные знаки проявлялись моментально и держались ещё некоторое время после высыхания марки. Фотографировал на телефон, так что не взыщите

 

 

P.S. Куплю оленя 1938 года в состоянии MNH

Изменено 8 октября, 2022 пользователем pianoto

[mdlel]

Фото в бензине - пожалуйста!

 

... Фотографировал на телефон, так что не взыщите

 

Да пофиг. Это ж не на выставку фото. Вз хорошо просматривается.