Перфорация

[Ivan23]

Добрый день! Нужен совет. Желательно ссылку на электронный каталог (если возможно), где перфорация указана что ни наесть верная. Или такого источника просто не существует. Посоветуйте на что ориентироваться. А то в бумажных каталогах одна в электронных другая. Путаница получается. Покупка каталога последней редакции – как последняя мера. Может бы кто-то сравнивал если изменения в каталогах 2022/23 по сравнению с 2010/11 г. Спасибо!

[Архитектор]

Добрый день! Нужен совет. Желательно ссылку на электронный каталог (если возможно), где перфорация указана что ни наесть верная. Или такого источника просто не существует. Посоветуйте на что ориентироваться. А то в бумажных каталогах одна в электронных другая. Путаница получается. Покупка каталога последней редакции – как последняя мера. Может бы кто-то сравнивал если изменения в каталогах 2022/23 по сравнению с 2010/11 г. Спасибо!

Каталоги какой страны Вы имеете ввиду?

[Ivan23]

Каталоги какой страны Вы имеете ввиду?

Россия c 1857

[Архитектор]

Россия c 1857

Смотрите Ляпина. С точность до 1/4.

Электронных версий, слаба Богу. еще не встречал

[Ivan23]

Смотрите Ляпина. С точность до 1/4.

Электронных версий, слаба Богу. еще не встречал

 

Спасибо! За совет поищу Ляпина.

 

 

 

[nbstamps]

Добрый день! Нужен совет. Желательно ссылку на электронный каталог (если возможно), где перфорация указана что ни наесть верная. Или такого источника просто не существует. Посоветуйте на что ориентироваться. А то в бумажных каталогах одна в электронных другая. Путаница получается. Покупка каталога последней редакции – как последняя мера. Может бы кто-то сравнивал если изменения в каталогах 2022/23 по сравнению с 2010/11 г. Спасибо!

Ошибки есть во всех каталогах. Я в свое время все перепроверил до 2016 Перфотроником - советы, РФ, Беларусь. Уже не помню, с какого момента ошибки начались, но до 70х вроде все было нормально. Очень много их было на современных официальных сайтах. Каталогоиздатели частенько переписывают подобную инфу друг у друга или берут с сайтов без проверки и она кочует из каталога в каталог.

Наиболее правильная информация на мой взгляд в Михеле.

[Ivan23]

Ошибки есть во всех каталогах. Я в свое время все перепроверил до 2016 Перфотроником - советы, РФ, Беларусь. Уже не помню, с какого момента ошибки начались, но до 70х вроде все было нормально. Очень много их было на современных официальных сайтах. Каталогоиздатели частенько переписывают подобную инфу друг у друга или берут с сайтов без проверки и она кочует из каталога в каталог.

Наиболее правильная информация на мой взгляд в Михеле.

Автор каталогов из бывшего города Ленинград на своем Ютуб-канале, рассказывал о перфорации. Сказал, что в старых каталогах по сравнению с новыми ошибки допустимы. Появились более точные измерительные приборы от ½ до ¼. Поэтому покупка каталогов последней редакции (на мой взгляд) мера для филателистов вынужденная и неизбежная. Прошу заметить, ни в коем случае не реклама. В качестве примера был показан прозрачный Зубцемер. Хотя думаю автор имел виду – Перфотроник. О данном приборе речь конечно же не шла, но кто умеет читать между строк и так все понял. Ведь Зубцемер и так показывает до ¼… Но к Зубцемеру должно прилагаться (на мой взгляд) еще и хорошее зрение.

[Архитектор]

Но к Зубцемеру должно прилагаться (на мой взгляд) еще и хорошее зрение.

Или лупа

[nbstamps]

Автор каталогов из бывшего города Ленинград на своем Ютуб-канале, рассказывал о перфорации. Сказал, что в старых каталогах по сравнению с новыми ошибки допустимы. Появились более точные измерительные приборы от ½ до ¼. Поэтому покупка каталогов последней редакции (на мой взгляд) мера для филателистов вынужденная и неизбежная. Прошу заметить, ни в коем случае не реклама. В качестве примера был показан прозрачный Зубцемер. Хотя думаю автор имел виду – Перфотроник. О данном приборе речь конечно же не шла, но кто умеет читать между строк и так все понял. Ведь Зубцемер и так показывает до ¼… Но к Зубцемеру должно прилагаться (на мой взгляд) еще и хорошее зрение.

Вам-то вообще какая разница? Что-то в жизни изменится, если окажется, что перфорация не 12.5:13 или 13:12.5, а 12.75 (что часто случается)?

По сути "покупка каталогов последней редакции мера для филателистов вынужденная и неизбежная" всегда, если хочешь быть в теме...

[Zloyfinn]

Года 3 уже, наверное не доставал зубцемер. Всë на глазок. У меня вся перфорация делится на крупную и мелкую. Ну ещë средняч иногда бывает. Пользовался в последний раз когда углы у линейки совпали, и было трудно от гребëнки отличить.

[Ivan23]

Вам-то вообще какая разница? Что-то в жизни изменится, если окажется, что перфорация не 12.5:13 или 13:12.5, а 12.75 (что часто случается)?

По сути "покупка каталогов последней редакции мера для филателистов вынужденная и неизбежная" всегда, если хочешь быть в теме...

Кстати хороший вопрос. Почему марки, у которых перфорация отличается от каталожной ценятся. Ведь по сути дела эта та же самая марка. И все. Где-то читал. Когда-то очень, очень давно на заре филателии коллекционеры их и вовсе отрезали.

[Архитектор]

Кстати хороший вопрос. Почему марки, у которых перфорация отличается от каталожной ценятся. Ведь по сути дела эта та же самая марка. И все. Где-то читал. Когда-то очень, очень давно на заре филателии коллекционеры их и вовсе отрезали.

Цена марки определяется прежде всего её тиражом. И если, предположим, с гребенчатой перфорацией тираж был 5 миллионов,

а с линейной 10 000, то вывод делайте сами.

Изменено 10 августа, 2023 пользователем Архитектор

[Ivan23]

Цена марки определяется прежде всего её тиражом. И если, предположим, с гребенчатой перфорацией тираж был 5 миллионов,

а с линейной 10 000, то вывод делайте сами.

Тираж, уничтоженный тираж или проба. Тут вообще вопросов быть не может. У меня к примеру, есть то чего нет у Вас или наоборот. В музеях в вовсе полно всякие редкости. Поэтому мы туда и ходим. Что бы просто увидеть! Но богатые и ленивые хотят иметь музей у себя дома. Отсюда и спрос на редкость. А вот перфорация, ее даже на глаз не отличить. К примеру, в музее могут хранится две одинаковые марки с разной перфорацией. Смотришь и не чего не понимаешь. Хорошо если умеешь читать…

[Архитектор]

Хорошо если умеешь читать…

Если читать не умеешь, то и до филателии будет фиолетово

[59музыкант]

Тираж, уничтоженный тираж или проба. Тут вообще вопросов быть не может. У меня к примеру, есть то чего нет у Вас или наоборот. В музеях в вовсе полно всякие редкости. Поэтому мы туда и ходим. Что бы просто увидеть! Но богатые и ленивые хотят иметь музей у себя дома. Отсюда и спрос на редкость. А вот перфорация, ее даже на глаз не отличить. К примеру, в музее могут хранится две одинаковые марки с разной перфорацией. Смотришь и не чего не понимаешь. Хорошо если умеешь читать…

Чем больше сравниваете перфорацию, тем быстрее научитесь определять на глаз простейшие варианты. По сути каждая марка индивидум по перфорации.

[nbstamps]

Кстати хороший вопрос. Почему марки, у которых перфорация отличается от каталожной ценятся. Ведь по сути дела эта та же самая марка. И все. Где-то читал. Когда-то очень, очень давно на заре филателии коллекционеры их и вовсе отрезали.

Не надо все в одну корзину... "Перфорация отличается от каталожной" это оксюморон. Бывают редкие случаи, когда ранее неизвестная перфорация находится, но потом она попадает в каталоги. Если считаете, что если нашлась марка с перф. 12.5, вместо номинальной 12.75, то это не тот случай. Это не будет "редкой" перфорацией, т.к. гуляние перфоратора возможно и округление для ближайших 0.25 допустимы.

 

Цена марки определяется прежде всего её тиражом. И если, предположим, с гребенчатой перфорацией тираж был 5 миллионов,

а с линейной 10 000, то вывод делайте сами.

А потом бомба в склад с гребенкой угодила, а вся линейка осталась...

[nbstamps]

К примеру, в музее могут хранится две одинаковые марки с разной перфорацией. Смотришь и не чего не понимаешь. Хорошо если умеешь читать…

Есть много выражений для такого. Например "Смотришь в книгу, видишь фигу." Но не разные перфорации в этом виноваты.

"Если умеешь читать", то лучше начинать с азов и читать вступления к каталогам хотя-бы...

[Ivan23]

Не надо все в одну корзину... "Перфорация отличается от каталожной" это оксюморон. Бывают редкие случаи, когда ранее неизвестная перфорация находится, но потом она попадает в каталоги. Если считаете, что если нашлась марка с перф. 12.5, вместо номинальной 12.75, то это не тот случай. Это не будет "редкой" перфорацией, т.к. гуляние перфоратора возможно и округление для ближайших 0.25 допустимы.

 

 

А потом бомба в склад с гребенкой угодила, а вся линейка осталась...

…если 0,5 уже разновидность?

[Архитектор]

…если 0,5 уже разновидность?

В ранних каталога, того же Загорского, не говоря уже о ЦФА и СССРовских, всю перфорацию округляли до целых или 1/2. Для удобства собирающих.

Но как верно заметили, перфорация может "гулять" из за плохо закрепленных игл или из за просто в процессе перфорации иглы разболтались.

Но к любым вдруг найденным "разновидностям" надо относится со здоровым скептицизмом.

[nbstamps]

…если 0,5 уже разновидность?

На старых марках Латвии и Литвы даже 0.25 разновидность, т.к. разные перфораторы в разных типографиях использовались. И цены шибко разняться.

В совдепии марка с Маяковским 1963 имела много гуляний перфоратора и получилось много разных зубцовок. Но они есть разновидность одной и той-же зубцовки, т.к. один перфоратор использовался. Поэтому их цена одинакова. Но собираемы.

Если найдете 0.5, то сразу не опустошайте. Такое возможно до 40х, когда пропуски перебивались, но шансы найти = 0.

[Ivan23]

На старых марках Латвии и Литвы даже 0.25 разновидность, т.к. разные перфораторы в разных типографиях использовались. И цены шибко разняться.

В совдепии марка с Маяковским 1963 имела много гуляний перфоратора и получилось много разных зубцовок. Но они есть разновидность одной и той-же зубцовки, т.к. один перфоратор использовался. Поэтому их цена одинакова. Но собираемы.

Если найдете 0.5, то сразу не опустошайте. Такое возможно до 40х, когда пропуски перебивались, но шансы найти = 0.

Есть марки Латвии и Литвы. Надо будет проверить перфорацию. Они кравда без клея с печатью. Но все равно спасибо за информацию.

[UncleB]

А вот, кстати, безотносительно страданий топикстартера.

Рваная перфорация - это отдельный вид или минус к цене?

На СССР 1940-х, например.

Я вот, подбираю по мере сил и возможностей, а ряд заслуженных филателистов ругается.

[Архитектор]

А вот, кстати, безотносительно страданий топикстартера.

Рваная перфорация - это отдельный вид или минус к цене?

На СССР 1940-х, например.

Я вот, подбираю по мере сил и возможностей, а ряд заслуженных филателистов ругается.

И правильно ругаются. Рваная перфорация это технический сбой перфорационной машины, как правило это минус к цене.

Но если нравится, то конечно собирайте, запретов нету.

[UncleB]

И правильно ругаются. Рваная перфорация это технический сбой перфорационной машины, как правило это минус к цене.

Но если нравится, то конечно собирайте, запретов нету.

 

Ну, практически любая разновидность в СССР - это технический/технологический сбой, так штош теперь....

[Duck]

...Они кравда без клея с печатью. ...

С печатью? Может со штемпелем? Это гашение тогда...

Вам бы терминологию вызубрить. Большой фил.словарь шибко помогает. И в каталогах сначала предисловие выучивается наизусть, а уж потом зубцовка смотрится.