Тематическое безумие на форуме.

[Collector]

Господа, предлагаю обсудить вопрос Общей концепции формирования тематической коллекции. А то, посмотрите, какое "безумие" (сам в нем участвую) творится в этом разделе, все в одну кучу.

Какие будут пожелания, предложения, высказывайтесь.

Я лично считаю, что для формирования какой-либо тематической коллекции должна быть базовая часть, ну я бы ее назвал "Первые из первых", то-есть, например, первые марки с изображением диких животных, первые марки с изображением парсуных судов и т.д. по каждой теме. Без такой части, тематическая коллекция не коллекция. Ну а дальше, дело творчества каждого, от этой базы можно плясать в любую сторону, но опять же системно.

[Faunist]

Господа, предлагаю обсудить вопрос Общей концепции формирования тематической коллекции. А то, посмотрите, какое "безумие" (сам в нем участвую) творится в этом разделе, все в одну кучу.

Какие будут пожелания, предложения, высказывайтесь.

Я лично считаю, что для формирования какой-либо тематической коллекции должна быть базовая часть, ну я бы ее назвал "Первые из первых", то-есть, например, первые марки с изображением диких животных, первые марки с изображением парсуных судов и т.д. по каждой теме. Без такой части, тематическая коллекция не коллекция. Ну а дальше, дело творчества каждого, от этой базы можно плясать в любую сторону, но опять же системно.

Проблема - "что есть тематическая коллекция?" стародавняя, а главное - это трудности в определении "рамок темы", что в тему, а что нет, потому что есть широкие темы, а внутри них есть более узкие или совсем узкие.

Полистайте тематические каталоги разных стран, для примера можно взять каталоги Ст.Гиббонса и Домфила, там по одной и той же теме объем отличатеся в разы! - если Гиббонс включает только марки с ярковыраженной темой, на рисунке марки, то Домфил включает все что возможно - от салфеточек по форме до детских рисунков и другой символики, но зато ни тот ни другой не упоминают о рисунках "по теме" на купонах, полях блоков или марочных листов, а ведь там, зачастую, рисунки не только качественные и ясные, а вообще - имеют подписи "что это такое изображено".

 

Вот исходя из этого - "А что считать базисом тематической коллекции?", первые марки по теме? ну можно считать, отправной точкой - но в 90% это остается только в теории, а на практике в коллекции этого базиса никогда не будет, чисто по финансовым соображениям, и можно сколько угодно долго стремиться к такому базису, но он так и останется в теории.

По фауне - могут написать три первых марки с животными разных стран, про которые можно сказать: "мечтать не вредно", напишу просто их "имена собственные":

"первый канадский бобр"

"базельская голубка"

"брауншвейгская лошадка"

 

 

Вот это главное:

... а дальше, дело творчества каждого, от этой базы можно плясать в любую сторону, но опять же системно.

 

[Collector]

Ок, все правильно никто не споит и с Гиббонсом и Домфилом и другими авторитетами. Речь идет о нашем форуме и только. Если уж открывается тема, то думаю, автор ее должен предложить хоть какой-то план систематизации марок - естественно свой и естественно в плане дискуссии с коллегами.

То что Вы показали, вне сомнения фауна, но еще сильно стилизованная под геральдику, - c одной стороны фауна, с другой классика. Даже бобер, который из этих трех рисунков наиболее натурален и то взят в картуш с короной Британской империи, да и часто потом в таком виде использовался не только на марках, но и на памятных медалях, сувенирах и т.п. продукции и воспринимался уже как какой-то герб, символ. Но вне сомнения ему принадлежит приоритет в теме фауна. Еще там лама есть, вроде на марках Перу, надо посмотреть и др. Но согласитесь это и есть филателия.

Теперь о голубке, в Европе она стоит дорого, где-то 12-14 тыс.долларов. А вот на американском континенте, примерно год назад я с изумлением наблюдал, как она ушла за 2.5 тыс.долларов, при начальной цене порядка 10 тыс.долл. Есть там и такие аукционы. Вот такие диспропорции на региональных рынках.

Но, совсем необязательно иметь бобра за номером один, там есть боры с рисунком абсолютно таким же, но со стоимостью существенно ниже, или же его можно брать в категрии proff на картоне, совсем дешево.

Но мы говорим о принципах формирования коллекции, можно ее начинать и не с самых первых марок, а с каких?

И еще вопрос. В геральдике часто используются изображения животных, как вымышленных (ну с ними все ясно), так и реальных. Вопрос, можно ли такие марки относить к фауне, на мой взгляд - нельзя?

 

Ну вот нашел Ламу в инете 1873 года и далее.

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Collector

[Ger Piter]

Collector, Вы зачем хотите загнать нас на "советскую праздничную демонстрацию"? Что бы все... стройными рядами... с высокоподнятыми знамёнами... собирали то, что "надо" ? Может каждый будет решать для себя - что ему надо и интересно ? Вот если пойдёт человек на выставку - вот тогда будет учитывать мнение жюри (или председателя жюри! ), будет решать и советоваться как лучше, что "идет" и что "не идет".

И вопрос подняли о тематике - и тут же плавно перетекли на обсуждение раритетов. Это не в качестве упрёка - вы ведь САМИ решаете что писать, а что - не писать ? Никто не указУЕт ? А ?

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Ger Piter

[Koran]

Теперь о голубке, в Европе она стоит дорого, где-то 12-14 тыс.долларов. А вот на американском континенте, примерно год назад я с изумлением наблюдал, как она ушла за 2.5 тыс.долларов, при начальной цене порядка 10 тыс.долл. Есть там и такие аукционы. Вот такие диспропорции на региональных рынках.

 

Это где же такие цены??? Очевидно гашенка третьего сорта...

 

Но, совсем необязательно иметь бобра за номером один, там есть боры с рисунком абсолютно таким же, но со стоимостью существенно ниже, или же его можно брать в категрии proff на картоне, совсем дешево.

 

Можно и картинку на принтере распечатать ... Т.н. пруф - поздний репринт. Надо определиться, что вас интересует - оригинальные марки или картинки.

 

Вопрос, можно ли такие марки относить к фауне, на мой взгляд - нельзя?

 

Марки надо "относить" к маркам прежде всего. Есть уж сортировать по изображениям, то фауна - она и в Африке...

[Collector]

Это где же такие цены??? Очевидно гашенка третьего сорта...

 

 

 

Можно и картинку на принтере распечатать ... Т.н. пруф - поздний репринт. Надо определиться, что вас интересует - оригинальные марки или картинки.

 

 

 

Марки надо "относить" к маркам прежде всего. Есть уж сортировать по изображениям, то фауна - она и в Африке...

 

Koran, я же написал, что сам был удивлен. Не хочу раскрывать адреса, но в нашем филателистическом мире много чудес. Очень часто, с помощью подставных лиц через отдельные аукционы происходит реское вздутие цен на марки, естественно раритеты. Ну что то типа, помните - Олби Дипломат, как их акции гоняли по бирже пока их обменивали на ваучеры, потом все лопнуло. Так и с понижением цен на филматериал. Есть страны, где сейчас фактически потерян интерес к нашему хобби и покупателей практически нет, но есть продавцы (наследники, которые мало что понимают). Так вот, у них берут раритет, ставят первоначальную цену близко к каталогу и ждут предложений. Но цену, можно давать любую, хоть примерно 1 доллар и если наследник согласится, то эта вещь уйдет за 1 доллар. Но эти ребята, что проводят аукцион, никогда лично Вам или мне не дадут купить раритет по низкой цене. Они все время будут Вас перебивать понемногу добавляя в цене. Но беда то в том, что эти аукционы малоизвестны на глобальном интернет рынке и конкуренции при покупке фактически нет. Вот и уходит раритет, который стоит 10 тыс, за 2 тыс., и наследники "добра" соглашаются на эту цену считая, что никого это сейчас не интересует.

А эти ребята имеют такую же фирму в одной из стран Европы, где марки еще в цене и толкаю ее там, и тоже через аукцион, но уже по другим правилам и с большим набором клиентов. Сразу скажу, что это не наш "русский брат", совсем другие люди.

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Collector

[Faunist]

Я согласен с самым главным - если что-то показываешь, то другим нужно объяснить - а для чего, а не просто ... О, братцы, ляньте, яка шикарна баба !

 

Касаемо "фаунистической геральдики" - много её, что вполне потянет на выделенную узкую тему, ну, а для тех, кто собирате более широко, это наверное марки третьей-четвертой очереди, т.к. когда все, непосредственно по теме, уже собрано.

 

Пока коллекция только формируется - то в первую очередь покупается то, что нравится чисто внешне, и по цене не напряженно, а вот когда перевалит за 1/3 или даже 1/4, тут уже начинается простановка галочек в каталоге - это есть, это закрыто, тут надо дырку закрыть, это заменить и пр.

 

И возвращаясь к первой фразе, конечно - форум это не коллекция дома - где можно просто показать и что-то рассказать словами, тут, чтобы показать - надо сканы делать, а чтобы рассказать - по клаве стучать, вон, koko, пошел по наипростейшему пути - вместо сканов фото, как бог на душу положит, а вместо описания ... читай, что выше написано!

[Collector]

Между прочим даже очень хорошая тема "Животные и геральдика" или "Животные на гербах" и даже не просто хорошая, а очень серьезная.

Изменено 25 ноября, 2009 пользователем Collector

[эксперт]

Между прочим даже очень хорошая тема "Животные и геральдика" или "Животные на гербах" и даже не просто хорошая, а очень серьезная.

Но эти животные часто граничат с мифологическими, то есть с не существующими. Их то куда?

[Faunist]

Но эти животные часто граничат с мифологическими, то есть с не существующими. Их то куда?

Куда? туда же, в эту тему, на то она и выделенная,

кроме единорога - какие еще мифологические были ?

драконы на гербах есть, но такие гербы на марках -- что-то не вспоминаются.

[zero]

По мне путаются понятия ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ и ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ. Если тему подовать только изображением то чем она лучше УТОК НА МАРКАХ?(это я о геральдике). Ну хотя бы надо разъяснить чей герб,что обозначают эти животные. Ведь крутость собирателя не должна ограничиваться толстым кошельком и вытекающим нетерпением к более простым маркам....наверное ошибаюсь. Но возникновение темы "Тематическое безумие "раздражает.

Снобизких форумов по филателии хватает,ну не все могут купить золотой стандарт,маврикия и прочих карлсонов. А я бы сказал что за такие деньги их покупать вообще глупо.Понимаю если это покупает фанат в собирательстве.Но большинство покупают с целью заработка,как инвестицию.Вот и дрожи чтоб какой -нибудь грибок не появился или не деформировать случаем. Зачем страсти такие, покупайте золото...

[Collector]

По мне путаются понятия ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ и ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ. Если тему подовать только изображением то чем она лучше УТОК НА МАРКАХ?(это я о геральдике). Ну хотя бы надо разъяснить чей герб,что обозначают эти животные. Ведь крутость собирателя не должна ограничиваться толстым кошельком и вытекающим нетерпением к более простым маркам....наверное ошибаюсь. Но возникновение темы "Тематическое безумие "раздражает.

Снобизких форумов по филателии хватает,ну не все могут купить золотой стандарт,маврикия и прочих карлсонов. А я бы сказал что за такие деньги их покупать вообще глупо.Понимаю если это покупает фанат в собирательстве.Но большинство покупают с целью заработка,как инвестицию.Вот и дрожи чтоб какой -нибудь грибок не появился или не деформировать случаем. Зачем страсти такие, покупайте золото...

 

Слушайте, при чем здесь эта тема и снобизм? Тема, наоборот, сделана в защиту тематического коллекционирования и только, а направлена она только против абсолютно бессистемного слива сканов разных марок по той или иной теме, так как это просто не интересно.

А вот когда коллекционер, который чем то увлекается и хочет показать что и как у него получилось это даже Ок. Я просто удивлен такими постами.

[zero]

Нет ну Коко пооткрывал темы на все случаи жизни. И что имеем,только критику.Я не думаю что Коко от нечего делать открыл эти топики.Наколбасил их так много зря,но он ждал что люди начнут делиться своими колекциями,показывать их.Он ошибся в одном,ну нету стольких тематических коллекционеров на одном форуме.Больше торговцев чем собирателей. Так что нету тут безумия, было желание развить общение в тематической филателии. Как справка:в тематическом разделе 34 темы-573 ответа.В разделах куплю-продам 621-1563 ответа.....Ко всему из 573 постов по теме дай Бог половина.Тематика на форуме почти не развита.Так что лучше взять тему и развивать её. И не обязательно дорогими марками.. Единственно что наверное были бы интересны более узкие темы. Те же животные на гербах.Было бы интересней и другим в таких темах участвовать,в поиске таких марок. А лишние темы отомрут и перейдут в архив (есть такая функция?). Так что не беда в появлении множества топиков,беда в том что они не активны.

[Ger Piter]

Нет ну Коко пооткрывал темы на все случаи жизни. И что имеем,только критику.Я не думаю что Коко от нечего делать открыл эти топики.Наколбасил их так много зря,но он ждал что люди начнут делиться своими колекциями,показывать их.Он ошибся в одном,ну нету стольких тематических коллекционеров на одном форуме.

 

Интересный подход - мы же и виноваты ? Дело ведь не в том, что много топиков пооткрывал. И не за это г-на Коко ... критиковали. Вот если бы он открыл 2-3 топика, но показал что-то действительно интересное и познавательное. А так... купил 3-4 десятка конвертов и вывалил их без толку: радуйтесь моим приобретениям! Ну, порадовались (есть кстати тема - "Новые приобретения", вот там и хвастайся). А критиковали указанного господина за то, что разбирается в филателии слабо, но гонору на пятерых. И другой бы на его месте, получив пару раз по фейсу - задумался над этим. А Коко - только раззадорился. Такое впечатление, что весь мир идет войной на г-на Коко.

"Учиться, учиться и ещё раз учится" - в этом я с г-ном Ульяновым согласен.

А в отношении тематиков - да, мало их. Или г-н Коко думал, что все сидят дома на своих коллекциях и не хотят ЛИЧНО г-ну Коко их показывать ?

Изменено 25 ноября, 2009 пользователем Ger Piter

[kaskad]

То что выкладывал коко это не коллекции а случайные наборы и серии.

[эксперт]

А в отношении тематиков - да, мало их. Или г-н Коко думал, что все сидят дома на своих коллекциях и не хотят ЛИЧНО г-ну Коко их показывать ?

Смешно. Правда смешно, в хорошем смысле этого слова.

 

То что выкладывал коко это не коллекции а случайные наборы и серии.

Вот это его и подкосило.

Если уж начали этот разговор, то выскажусь и я. Как я ранее говорил, что уважаю любое коллекционирование, но мне лично все тематики не в кайф. Хотя бы потому, что редко встретишь одну серию одного выпуска, все разбиты, или не полные, на разной бумаге и т.д. (только не обобщайте). И к этому приложили усилие как раз тематики. Приходится некоторые серии собирать по крохам, то тут то там. Но ведь я никогда не ставил в упрёк это. Прошу прощения у всех тематиков, за свои слова. Но с другой стороны, развивая какую либо тему, они не плохо продвигают историю, фауну, всё не перечислить.

[Ger Piter]

Смешно. Правда смешно, в хорошем смысле этого слова.

 

 

Вот это его и подкосило.

Если уж начали этот разговор, то выскажусь и я. Как я ранее говорил, что уважаю любое коллекционирование, но мне лично все тематики не в кайф. Хотя бы потому, что редко встретишь одну серию одного выпуска, все разбиты, или не полные, на разной бумаге и т.д. (только не обобщайте). И к этому приложили усилие как раз тематики. Приходится некоторые серии собирать по крохам, то тут то там. Но ведь я никогда не ставил в упрёк это. Прошу прощения у всех тематиков, за свои слова. Но с другой стороны, развивая какую либо тему, они не плохо продвигают историю, фауну, всё не перечислить.

 

Вот поэтому, уважая коллег "по несчастью" и думая о будующей реализации - я беру только ПОЛНЫЕ серии! (Хотя в серии бывает нужна 1-2 марки из 6-8.)

[Faunist]

Наберите в поиске Гугла "Тематические марки" - найдете и такие разделы, да и само обсуждение - "надо/не надо и в каком виде", которое сейчас почти повторяется спустя 3, или более, года .

[Collector]

Наберите в поиске Гугла "Тематические марки" - найдете и такие разделы, да и само обсуждение - "надо/не надо и в каком виде", которое сейчас почти повторяется спустя 3, или более, года .

 

Я не думаю, что "тематиков" мало. Потом, если на то уж пошло, то и хронология какой-либо страны сама по себе тема. Мне говорили, что журнал филателия как-то сделал опрос читателей, кто и что собирает. Оказалось самое большое количество среди филателистов это..... Faunisti ! Другое дело, уверен, сбор идет в бессистемном порядке, но наверное, когда коллекция рабухает до определенных размеров, коллекционер начинает ее как-то систематизировать и часто жалеет, что сразу накупил всякого лишнего материала, а надо бы было покупать несколько другое. Но через это, наверное, все проходили, я тоже, хотя и не тематик, но зверье, в небольшом количестве имеется, есть тоже марки и по другим темам. Но не так уж и много.

 

Да набрал, только Topical stamps, ответов море, а вот зверье делится на очень большое число подтем, и думаю, это еще не все

Amphibians- Marine Life Bats Bears

Bees/beekeeping Birds Birds Of Prey

Butterflies/moths Cats Cats Domestic

Cats Feral Cattle & Oxen Cockatoos,lories,parrots

Coral Crabs Crocodile

Dinosaurs,prehist.animals Dogs Dolphins,porpoises,whales

Dragons Ducks Eagles

Elephants Endangered Species Falcons

Fish/fishing Flamingos Flying Insects

Foxes Frogs & Toads Geese

Horses Hummingbirds Insects & Other

Kingfisher Lizards Mammals - Domesticated

Mammals - Wild Marine Life Ocean Sea Life

Owls Penguins Pheasant

Prehistoric Animals Rabbits Reptiles

Salmon Sea Shells Sharks

Sheep Snakes Turtles

Zebras

Изменено 26 ноября, 2009 пользователем Collector

[Faunist]

Я не думаю, что "тематиков" мало. Потом, если на то уж пошло, то и хронология какой-либо страны сама по себе тема. Мне говорили, что журнал филателия как-то сделал опрос читателей, кто и что собирает. Оказалось самое большое количество среди филателистов это..... Faunisti !

Тематиков много, и каждый из них должен превозносить свою тему всеми доступными способами!

А не надо из меня монстра делать, я и так знаю уровень своего рейтинга, только мне на него НАплевать, и не желаю обращать НА него внимания !!!

 

Нужно понять - что сюжет любой марки - это есть тема, если человек, коллекционер, понимает что это?, все ли там правильно и соответствует?, вот только тогда "он в теме!"

Изменено 26 ноября, 2009 пользователем Faunist

[Collector]

Тематиков много, и каждый из них должен превозносить свою тему всеми доступными способами!

А не надо из меня монстра делать, я и так знаю уровень своего рейтинга, только мне на него НАплевать, и не желаю обращать НА него внимания !!!

 

Нужно понять - что сюжет любой марки - это есть тема, если человек, коллекционер, понимает что это?, все ли там правильно и соответствует?, вот только тогда "он в теме!"

 

У меня несколько другой подход к этим вещам. Я считаю, что филателист, даже если он собирает тематику, например, зверье, то он должен, в первую очередь уделять внимание самим выпускам марок, а не рисункам. Что я имею в виду. То-есть, исторические аспекты выпуска таких марок, географические аспекты - то-есть какие страны выпускали первыми, какие уделяли больше внимания этой теме и т.д. Отношение к этой теме. То-есть могут быть марки - халтура, ну типа Арабских эмиратов, а могут быть шедевры, и даже не сточки зрения художественности, а именно со стороны филателистических деталей - бумага, краски, водяные знаки, графика или офсет и др.

Ну представим себе, какой-то эмират, где снега и не видали, выпускает, например, белого медведя, да такую марку нельзя даже приобретать, смешно. А вот если местный зоопарк, то тогда другое дело.

А так, ну тогда можно набрать просто имя зверька в поисковике и изучать его......

Но у каждого свой подход, это я не спорю. Это я не для спора говорю, а просто свое мнение.

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Collector

[Faunist]

Ну представим себе, какой-то эмират, где снега и не видали, выпускает, например, белого медведя, да такую марку нельзя даже приобретать, смешно. А вот если местный зоопарк, то тогда другое дело.

Не зоопарк, значит по этой теме выпускать не имели права?

[Гость magnus_z]

У меня несколько другой подход к этим вещам. Я считаю, что филателист, даже если он собирает тематику, например, зверье, то он должен, в первую очередь уделять внимание самим выпускам марок, а не рисункам. Что я имею в виду. То-есть, исторические аспекты выпуска таких марок, географические аспекты - то-есть какие страны выпускали первыми, какие уделяли больше внимания этой теме и т.д. Отношение к этой теме. То-есть могут быть марки - халтура, ну типа Арабских эмиратов, а могут быть шедевры, и даже не сточки зрения художественности, а именно со стороны филателистических деталей - бумага, краски, водяные знаки, графика или офсет и др.

Ну представим себе, какой-то эмират, где снега и не видали, выпускает, например, белого медведя, да такую марку нельзя даже приобретать, смешно. А вот если местный зоопарк, то тогда другое дело.

А так, ну тогда можно набрать просто имя зверька в поисковике и изучать его......

Но у каждого свой подход, это я не спорю. Это я не для спора говорю, а просто свое мнение.

Тема теме рознь.

Есть интернациональные темы, далёкие от местного государственного официоза, не признающие границ и от которых многие страны шарахаются, как чёрт от ладана, стесняясь их. В этих темах запоминающаяся и эмоциональная "картинка" - очень значимый и существенный элемент, а география непринципиальна.

В общем, кому что нравится - тот то и собирает/коллекционирует/копит.

[валера63]

У меня несколько другой подход к этим вещам. Я считаю, что филателист, даже если он собирает тематику, например, зверье, то он должен, в первую очередь уделять внимание самим выпускам марок, а не рисункам. Что я имею в виду. То-есть, исторические аспекты выпуска таких марок, географические аспекты - то-есть какие страны выпускали первыми, какие уделяли больше внимания этой теме и т.д. Отношение к этой теме. То-есть могут быть марки - халтура, ну типа Арабских эмиратов, а могут быть шедевры, и даже не сточки зрения художественности, а именно со стороны филателистических деталей - бумага, краски, водяные знаки, графика или офсет и др.

Ну представим себе, какой-то эмират, где снега и не видали, выпускает, например, белого медведя, да такую марку нельзя даже приобретать, смешно. А вот если местный зоопарк, то тогда другое дело.

А так, ну тогда можно набрать просто имя зверька в поисковике и изучать его......

Но у каждого свой подход, это я не спорю. Это я не для спора говорю, а просто свое мнение.

Коллега, не совсем соглашусь с Вами: в Арабских эмиратах этих картин тоже не писали, но чем они плохи именно для тематиков, раскрывающих темы живописи???

 

 

 

[Koran]

Коллега, не совсем соглашусь с Вами: в Арабских эмиратах этих картин тоже не писали, но чем они плохи именно для тематиков, раскрывающих темы живописи???

 

 

А что эти картины на европейских марках не изображались???

 

 

И еще...

 

Никогда не понимал смысл фразы "раскрытие темы"

 

Может объяснит кто-нибудь?

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Koran