Пионеры ракетостроения

[Гость magnus_z]

Хи-хи А на марке 1951 с Циолковским - космический аппарат ? Если на США,1948 - реальная А-4, то на СССР, 1951 - фантастика. Это не конкретная ракета или КА. Нет ?

1) На марке 1951 года - фантастический, но космический аппарат - обратите внимание, что это последняя ступень "составной ракеты" (или "ракетного поезда") Циолковского, т. е. она в космическом (в терминологии того времени - мировом) пространстве;

2) Показывая марки СССР 1951, Монако 1955, Италии 1956, Японии 1957 и СССР 1957 года, я указывал, что это изображения космических аппаратов на марках "докосмической эры", т. е. изображения гипотетических космических аппаратов, которые в действительности ещё не были выведены в космос. Тем не менее, на всех пяти марках - космические аппараты;

3) На марке США 1948 года изображён космический аппарат? Ответьте без всяких "реальная" и "фантастика" - "да" или "нет"?

[сергей2011]

Уважаемые коллеги!

150 лет назад, из-за некорректно сформулированной Евклидом аксиомы о параллельных прямых возникла новая, неевклидова, геометрия Лобачевского. Она отнюдь не отменила евклидову геометрию, наооборот- дала ей большее понимание и применение.

В Ваших вопросах и комментариях нет конкретики! Что Вы хотите узнать или доказать!

Ракета, стратлостат, космический корабльили спутник - совершеноо разные вещи, тесно ссвязанные между собой.На этом основании на марке США изображен старт ракеты ФАУ-2 с террит ории США, непосркедственно к космическим исследованиям она не причастна, но на основе этой ракеты были созданы космические ракеты в США и СССР. Поэтому для ответа на Ваши вопросы надо знать, что Вы хотите получить в ответ. ФАУ-2 никогда не быо спутником, первые спутники никогда не были ракетами - но они тесно связаны

С уважением

[Гость magnus_z]

Уважаемые коллеги!

150 лет назад, из-за некорректно сформулированной Евклидом аксиомы о параллельных прямых возникла новая, неевклидова, геометрия Лобачевского. Она отнюдь не отменила евклидову геометрию, наооборот- дала ей большее понимание и применение.

В Ваших вопросах и комментариях нет конкретики! Что Вы хотите узнать или доказать!

Ракета, стратлостат, космический корабльили спутник - совершеноо разные вещи, тесно ссвязанные между собой.На этом основании на марке США изображен старт ракеты ФАУ-2 с террит ории США, непосркедственно к космическим исследованиям она не причастна, но на основе этой ракеты были созданы космические ракеты в США и СССР. Поэтому для ответа на Ваши вопросы надо знать, что Вы хотите получить в ответ. ФАУ-2 никогда не быо спутником, первые спутники никогда не были ракетами - но они тесно связаны

С уважением

Вообще-то на протяжении последних постов разговор вёлся об изображении космических аппаратов на марках "докосмической эры".

И, пожалуйста, цитируйте текст, на который отвечаете, а то непонятно, на что конкретно Вы отвечаете и кому конкретно. IMHO, это сэкономит время и внесёт конкретику.

Заранее спасибо.

[Ger Piter]

1) На марке 1951 года - фантастический, но космический аппарат - обратите внимание, что это последняя ступень "составной ракеты" (или "ракетного поезда") Циолковского, т. е. она в космическом (в терминологии того времени - мировом) пространстве;

2) Показывая марки СССР 1951, Монако 1955, Италии 1956, Японии 1957 и СССР 1957 года, я указывал, что это изображения космических аппаратов на марках "докосмической эры", т. е. изображения гипотетических космических аппаратов, которые в действительности ещё не были выведены в космос. Тем не менее, на всех пяти марках - космические аппараты;

3) На марке США 1948 года изображён космический аппарат? Ответьте без всяких "реальная" и "фантастика" - "да" или "нет"?

 

1. Согласен.

2. Если рассматривать термин "космический аппарат" достаточно широко, так как это делаете Вы - да, всё правильно. Никаких возражений.

3. Категрически - ДА.

Она (А-4) была в космосе ? Была. Без "реалий" и "фантастики".

[Гость magnus_z]

3. Категрически - ДА.

Она (А-4) была в космосе ? Была. Без "реалий" и "фантастики".

Значит, посылаем лесом "Спутник" 1957 года и все дружно начинаем готовиться к предстоящему в 2012 году 70-летию Космической Эры.

Ура, ура, ура.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем magnus_z

[Ger Piter]

Значит, посылаем лесом "Спутник" 1957 года и все дружно начинаем готовиться к предстоящему в 2013 году 65-летию Космической Эры.

Ура, ура, ура.

 

Не думаю так. Если начинать "доколупываться" до мелочей - самолёты, учавствовавшие в тренировках космонавтов и астронавтов, зависали в невесомости на несколько минут. Но они же не являются космическими аппаратами. Наверное все происходит от того, что используемый термин каждый понимает по-своему.

 

"Космический летательный аппарат (КЛА), аппарат, предназначенный для полёта в космос или в космосе, например ракеты-носители (космические ракеты), искусственные спутники Земли (ИСЗ) и др. небесных тел"

Космический аппарат (КА) ? техническое устройство, используемое для выполнения разнообразных задач в космическом пространстве, а также проведения исследовательских и иного рода работ на поверхности различных небесных тел. Средствами доставки космических аппаратов на орбиту служат ракеты-носители или самолёты.

 

"Космические аппараты, одной из основных задач которых является транспортировка людей или оборудования в верхней части земной атмосферы ? так называемом, ближнем космосе, также называют «Космическими летательными аппаратами» (КЛА).

 

Области использования космических аппаратов обуславливают их разделение по следующим группам:

суборбитальные;

околоземные орбитальные, движущиеся по геоцентрическим орбитам искусственных спутников Земли;

межпланетные (экспедиционные);

напланетные. "

"Искусственные Спутники Земли (ИСЗ), космические летательные аппараты, выведенные на орбиты вокруг Земли и предназначенные для решения научных и прикладных задач. Запуск первого ИСЗ, стал первым искусственным небесным телом, созданным человеком."

т.е. подразумевается, что спутник ЛЕТАЛ по орбите. "Суборбитальные прыжки" А.Шепарда и В. Гриссома к космическим полётам никак не отнести. Да и полёты А-4 (Фау-2) не относятся к космическим, а можно их классифицировать только как суборбитальные. Кстати, указанные Фау-2, которые запускали американцы в 1946-48гг, были вывезены из Германии. В СССР с 1949 начали запускать СВОИ геофизические и метеорологические ракеты. Хотя "старт" был одинаков - от А-4 (Фау-2) и у США, и у СССР

 

Поэтому может так .....

1. Подойти к двери и заглянуть в неё - не значит выйти из дома.

2. Выйти за порог своего дома - это значит выйти из дома и отправиться в дорогу.

Первый ИСЗ - первый шаг в космос. Первй полёт в космос человека - начало пути человечества.

А всё что было ДО этого - .... так, подглядывание в замочную скважину.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем Ger Piter

[Гость magnus_z]

А всё что было ДО этого - .... так, подглядывание в замочную скважину.

Подглядывать и поднюхивать нехорошо. Чревато последствиями.

Вон, один тоже всё время подглядывал, пока не получил в глаз. Космическим аппаратом.

Даже в мировом кинематографе это отражено:

 

http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/monaco_2002_melies_mi_2619.jpg

 

[Ger Piter]

Подглядывать и поднюхивать нехорошо. Чревато последствиями.

Вон, один тоже всё время подглядывал, пока не получил в глаз. Космическим аппаратом.

Даже в мировом кинематографе это отражено:

 

Насчёт "поднюхивать" - это уже Ваша фантазия. Я такого не говорил!

Изменено 2 марта, 2011 пользователем Ger Piter

[Гость magnus_z]

Насчёт "поднюхивать" - это уже Ваша фантазия. Я такого не говорил!

Не угадали - меня сейчас занимает совсем иная фантазия, пионера ракетостроения Франца Улински:

 

http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/bolivia_1992_rubens_mi_block_197_ill_ulinski.jpg

 

http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/bolivia_1992_rubens_mi_block_197.jpg

[Ger Piter]

Это не пионер ракетостроения, а, следуя в струе "щепетильности терминов" - теоретик ракетостроения. Нет ?

[Гость magnus_z]

Это не пионер ракетостроения, а, следуя в струе "щепетильности терминов" - теоретик ракетостроения. Нет ?

Странно, а вот здесь его прямым текстом так и называют: "Space and Rocket Pioneer":

<noindex>http://esapub.esrin.esa.it/pff/pffv10n2/pff35_deutsch.pdf</noindex>

[smeln2005]

Странно, а вот здесь его прямым текстом так и называют: "Space and Rocket Pioneer":

<noindex>http://esapub.esrin.esa.it/pff/pffv10n2/pff35_deutsch.pdf</noindex>

Судя по описанию его вклада, все таки теоретик.

[Ger Piter]

"пионер в ракетно-космической области/отрасли" - вольный перевод. где - ракетостроение ? это ведь его, как я понимаю - Франца Улински, фантазии, чертежи, наброски, эскизы, описания. У Королёва была "семёрка" (за остальные я уже и молчу), у Янгеля, Челомея и т.д - БЫЛО И ЛЕТАЛО. У Годдарда, Оберта, Брауна - БЫЛО И ЛЕТАЛО.

А у Циолковского, Эсно-Пельтри и таких же теоретиков - кроме научных трудов - НИЧЕГО. Я, конечно, отдаю им должное. Без их фантазий и ракет бы не было, но......

А может Вы и правы.

 

[Гость magnus_z]

А у Циолковского, Эсно-Пельтри и таких же теоретиков - кроме научных трудов - НИЧЕГО. Я, конечно, отдаю им должное. Без их фантазий и ракет бы не было, но......

А может Вы и правы.

Тем не менее, Циолковский на практике отрабатывал ракетный принцип движения - в лодках. Даже в филателии это отражено, к примеру, на марке Вьетнама 1965 года. Справа от портрета Циолковского по центру - "звездолёт", как его называл сам Циолковский, а сверху и снизу рисунки с надписями "лодка", иллюстрирующие работу ракет:

 

http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/vietnam_1965_space_mi_401.jpg

[сергей2011]

Уважаемый г-н Магнус!

Я же не зря писал о Лобачевском!

Есть много определений "космос".

Насколько я понимаю, Вы пользуетесь определение Международной авиационной федерации - космос начинается с высоты 100км. над Землей!

Вы вводите понятие "докосмическая эра"- а что это такое! Вы вправе считать началом космической эры 1946г., когда американцы запустили ФАУ-2 на высоту 112км.

Но если Вы знаете историю освоения космоса, то должны знать, что расчетная высота полета ФАУ-2 была 96км. и 3 октября 1942г!!!!! при четвертом запуске ФАУ-2 / он был первый успешный/ была достигнута высота 85км. Чуть-чуть не хватает до 100км. / а 100км - цифра условная и установлена после полета первого ИСЗ/ то исходя из Вашей логики начало космической эры уже не 46 а в 1942г. И здесь я могу с Вами согласиться - все логично, не будем опускаться до идеологии "Россия - родина слонов". Но ведь космос изучали и астрономы много тысяч лет назад, в том числе и с помощью астрономических приборов! Почему бы с них и не начать!

Но ведь есть и другие определения!

Начало космической эры - планомерное начало исследование космического пространства с помощью космических аппаратов и началась она 4 октября 1957г.

И самое главное - даже на Западе в 1957г. приняли это определение!

А это значит, что есть другие точки зрения и спорить по этим вопросам бессмысленно без четких определений!

Есть и много определений "космический аппарат" По одним из них ракета-носитель не считается космическим аппаратом, если непосредственно на ней не установлена спецаппаратуря, по другим - все, в том числе и обломки ракет и КА считаются космическими аппаратами. И то и другое определение можно использовать, но не надо делать так, что в однос случае - это КА, в другом нет!

С уважением

[Ger Piter]

А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика" |

03.10.1942 На полигоне Penemunde осуществлен первый успешный пуск ракеты А-4 (Фау-2). Ракета достигла высоты 90 километров и пролетела 192 километра. Этот полет можно считать первым прикосновением к космосу.

 

"...А 17 февраля 1943 года первый аппарат земного происхождения попал в космос. Ракета Фау-2, несущая приборы, поднялась на высоту ~190 км."

 

Самая большая тайна советской ракетной техники

Юрий Митиков «Зеркало недели» №7, 23 февраля 2008

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Ger Piter

[сергей2011]

А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика" |

03.10.1942 На полигоне Penemunde осуществлен первый успешный пуск ракеты А-4 (Фау-2). Ракета достигла высоты 90 километров и пролетела 192 километра. Этот полет можно считать первым прикосновением к космосу.

 

Полностью согласен. Вклад немцев - коллосален! Ни один серьезный исследователь космонавтики не отрицает этого факта, но при нормальных дискуссиях всегда приходят к единой позиции с протоколом разногласий. Я разделяю позицию тех, кто считает началом космической эры 4.10.57, но и другие точки зрения имеют право на жизнь!

Что касается филателии - большинство спорщиков занимаются "боксом по переписке" - увидел какую-то марку, может быть приобрел ее и начинает ее возвеличивать, унижая те марки, которых у него нет!

С уважением!

[Ger Piter]

Полностью согласен. Вклад немцев - коллосален! Ни один серьезный исследователь космонавтики не отрицает этого факта, но при нормальных дискуссиях всегда приходят к единой позиции с протоколом разногласий. Я разделяю позицию тех, кто считает началом космической эры 4.10.57, но и другие точки зрения имеют право на жизнь!

Что касается филателии - большинство спорщиков занимаются "боксом по переписке" - увидел какую-то марку, может быть приобрел ее и начинает ее возвеличивать, унижая те марки, которых у него нет!

С уважением!

 

По-моему это выражение лучше всего отображает суть происшедшего в 1942-43 : ".... можно считать первым прикосновением к космосу..."

Не, у меня такого нет. Если у кого есть марка, а у меня - нет. Но! Она мне нужна/нравится - я в лепёшку разобьюсь, но достану.

[сергей2011]

М"...А 17 февраля 1943 года первый аппарат земного происхождения попал в космос. Ракета Фау-2, несущая приборы, поднялась на высоту ~190 км."

 

Самая большая тайна советской ракетной техники

Юрий Митиков «Зеркало недели» №7, 23 февраля 2008

 

Ну а это полная чушь! Первые ФАУ-2 по техническим условиям /конструктивным/ не могли подняться на такую высоту! Видимо наборщик добавил к 90 - 1 и получил 190!

Вы бы привели еще ересь из статей Кашницкого в "Аргументах и фактах" - у него и пилотируемые ФАУ летали в космос и ракету Р-7 разработали немецкие специалисты в Германии.

[Ger Piter]

А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика"

17.02.1943 На полигоне Penemunde осуществлен экспериментальный пуск ракеты А-4 (Фау-2). Ракета достигла высоты 192 километра.

[Гость magnus_z]

Уважаемый г-н Магнус!

1) magnus_z

2) В конце своего сообщения я забыл поставить смайлик "сарказм".

Изменено 4 марта, 2011 пользователем magnus_z

[CCCP777]

Ну а это полная чушь! Первые ФАУ-2 по техническим условиям /конструктивным/ не могли подняться на такую высоту! Видимо наборщик добавил к 90 - 1 и получил 190!

 

Немцы действительно, так высоко V-2 не запускали - потолок 90км. Американцы запускали её на 180 км в 46 году (слегка переделав) и на 230 км в 1951 (существенно переделав). Последнее, кстати, до сих пор является рекордом для одноступенчатой ракеты.

[smeln2005]

Американцы запускали её на 180 км в 46 году (слегка переделав) и на 230 км в 1951 (существенно переделав). Последнее, кстати, до сих пор является рекордом для одноступенчатой ракеты.

Странно какая-то путаница. У Сашенкова написано, в 46 году американцы запустили ракету на высоту 259 миль, а это больше, чем 400 км! И везде цитируются эти цифры. Может это ошибка и имеется ввиду, что ракета пролетела 260 миль?

 

[CCCP777]

Странно какая-то путаница. У Сашенкова написано, в 46 году американцы запустили ракету на высоту 259 миль, а это больше, чем 400 км! И везде цитируются эти цифры. Может это ошибка и имеется ввиду, что ракета пролетела 260 миль?

Я писал ТОЛЬКО о Фау-2, немецкой ОДНОСТУПЕНЧАТОЙ ракете (она же V2, она же А-4, она же R1). А то, что Сашенков пишет - это об американских запусках Бампера - двухступенчатой ракете (первая ступень - действительно практически неизменнённый Фау-2). Запускать их начали не в 46, а в 48 году, и на ~400км она (Bumper 5) поднялась в Феврале 49 (24.2.1949).

[Гость magnus_z]

Да, красиво. А эти - тоже ничего. Из этой же оперы... Но...

http://forum.philatelie.net/uploads/monthly_02_2011/post-4081-1298105719.png

Мутный этот Ральф Шульц, вот один из его "франкоштемпелей" - левая часть напечатана на простеньком струйном принтере:

 

http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/_false_tsiolk_4.jpg