Пионеры ракетостроения

[Гость magnus_z]

Всё забываю спросить (пардон за оффтоп), а такой конверт у вас есть?

http://www.post.lt/katalogas/files//0.181451001060757871.jpg

Есть, наверное... Но на всякий случай спрашиваю (Литва, 1994, пионер ракетостроения Казимирас Симонавичус, он же Казимир Симонович)

Не касаясь конкретного предложения по приобретению КПД:

 

Интересный вопрос про "пионеров ракетостроения", если разговор касается не только Ger Piter, но и всех, кто хоть каким-то боком к "космосу" в филателии.

Тут уж как посмотреть на тему "пионеров ракетостроения":

1) Если просто "пионеры ракетостраения" - то этот КПД очень даже в тему, наряду с материалами о Конгреве (Конгриве) и пр.

2) Если тема "пионеры ракетостроения" касательно космонавтики - то что-то сомнительно.

Марка/КПД выпущены в 1994, когда Европа выпускала "Космос". Но ракеты на рисунке литовской марки не предназначались для чего-то космического. Получается, что те, кто собирает тему № 1 - этот конверт интересен, а тем, кто тему № 2 - сомнительно.

 

Вообще путаница с этими "пионерами". Строго говоря, российский аппарат Кибальчич тоже к "космосу" не имеет никакого отношения, этот проект был за уши притянут к космонавтике, когда СССР нужно было изобразить из себя Родину Космических Слонов. И притянули Кибальчича за уши талантливые популяризаторы и рассказчики: Н. Рынин и Я. Перельман. От них и пошли все разговоры о пионере космонавтики Кибальчиче.

Тк и с "космической" маркой Литвы 1994 года: за уши притянули к космонавтике Симоновича, чтобы подчеркнуть литовский вклад в становление космонавтики. Что, конечно же, не так.

Сирано де Бержерак с его многоступенчатыми ракетами в его путешествии на Луну и то намного больше подходит на роль "пионера ракетостроения" касательно космонавтики.

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем magnus_z

[Jaugen]

<br />

...СССР нужно было изобразить из себя Родину Космических Слонов. И притянули Кибальчича за уши талантливые популяризаторы и рассказчики: Н. Рынин и Я. Перельман. От них и пошли все разговоры о пионере космонавтики Кибальчиче.<br />

Тк и с "космической" маркой Литвы 1994 года: за уши притянули к космонавтике Симоновича, чтобы подчеркнуть литовский вклад в становление космонавтики. Что, конечно же, не так...

Старый, как мир, незамысловатый, но эффективный демагогический прием: приписать кому-нибудь некое утверждение, а потом его "гневно разоблачить".

Кто "притянул за уши"? Что "притянул за уши"?

Ни на марке, ни на конверте, ни на сайте литовской почты с их описанием - нигде нет слова "космос". На марке - слова ?Artis magnж artilleriж”, название вышедшей в Амстердаме в 1650 г. книги. Речь идет исключительно о ракетной артиллерии.

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Jaugen

[Гость magnus_z]

Старый, как мир, незамысловатый, но эффективный демагогический прием: приписать кому-нибудь некое утверждение, а потом его "гневно разоблачить".

Кто "притянул за уши"? Что "притянул за уши"?

Ни на марке, ни на конверте, ни на сайте литовской почты с их описанием - нигде нет слова "космос". На марке - слова ?Artis magnж artilleriж?, название вышедшей в Амстердаме в 1650 г. книги. Речь идет исключительно о ракетной артиллерии.

А!

Превеликое сорри: точно, это же "Европа" 1994, а не 1991. Тогда вообще проблем нет: к "космосу" этот КПД как к собаке пятая нога.

Ещё раз сорри.

 

[Гость magnus_z]

Вопрос к специалистам: есть ли в филателии изображение летательной машины Сирано де Бержерака, той, которая с многоступенчатыми ракетами и крыльями? Я встречал только без крыльев:

 

http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/umm_al_qiwain_1972_history_of_space_1069a.jpg

 

http://www.fandom.ru/about_fan/icons/cook_1980_verne_20pair.jpg

 

http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/postcard_ddr_1982_25_sputnik_10.jpg

[serg-06]

А!

Превеликое сорри: точно, это же "Европа" 1994, а не 1991. Тогда вообще проблем нет: к "космосу" этот КПД как к собаке пятая нога.

Ещё раз сорри.

"Тематика" - это вообще особая статья...

Я не отношу к космической тематике новогодние марки, даже если на них есть ракета или ИСЗ. А кто-то относит к космическому весь 10-й стандарт СССР, на том основании, что в каталоге написано, что овал на марках - символическое изображение орбиты 1-го ИСЗ....

 

Я ничего не имею против, если кто в тему "Гагарин" напишет, что Гагарин, во время посещения Италии, слушал в "Ла Скале" ( марка) оперу Верди (марка) "Набукко"(марка). (это, просто как отвлеченный пример. Но можно проиллюстрировать марками все страны, которые Гагарин ПОСЕТИЛ. А некоторые по случаю его визита и марки издавали ).

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем serg-06

[Jaugen]

"Тематика" - это вообще особая статья...

Я не отношу к космической тематике новогодние марки, даже если на них есть ракета или ИСЗ. А кто-то относит к космическому весь 10-й стандарт СССР, на том основании, что в каталоге написано, что овал на марках - символическое изображение орбиты 1-го ИСЗ....

 

Не знаю, выходило ли в Литве вообще что-нибудь "по теме Космос".

Увидел марку про человека, придумавшего многоступенчатые ракеты - вот и спросил Герра Питера. И это его дело, "включать или не включать" этот материал в "пионеры ракетостроени

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Jaugen

[Гость magnus_z]

"Тематика" - это вообще особая статья...

Я не отношу к космической тематике новогодние марки, даже если на них есть ракета или ИСЗ. А кто-то относит к космическому весь 10-й стандарт СССР, на том основании, что в каталоге написано, что овал на марках - символическое изображение орбиты 1-го ИСЗ....

 

Я ничего не имею против, если кто в тему "Гагарин" напишет, что Гагарин, во время посещения Италии, слушал в "Ла Скале" ( марка) оперу Верди (марка) "Набукко"(марка). (это, просто как отвлеченный пример. Но можно проиллюстрировать марками все страны, которые Гагарин ПОСЕТИЛ. А некоторые по случаю его визита и марки издавали ).

Конечно же, можно проиллюстрировать, любой вправе собирать/коллекционировать/копить те марки, которые ему захочется, и никто не в праве запретить ему это делать.

Я говорил немного о другом, о степени "космического" в этом КПД. Марку с бооооольшой натяжкой можно отнести к "космосу" (по крайней мере, так сделал всеядный Лоллини, тянущий в свой каталог всё, что попадётся под руку). Но у КПД с маркой, наклеенной на "некосмический" конверт и погашенной "некосмическим" штемпелем первого дня степень "космического" ещё меньше, чем у марки. Это примерно то же самое, что и с карточкой, на которую наклеены "космические" марки СССР и на которых штемпель антарктической станции.

В общем, литовский КПД - весьма на любителя, желающего странного.

[Гость magnus_z]

Не знаю, выходило ли в Литве вообще что-нибудь "по теме Космос".

Судя по Лоллини - много и разного:

<noindex>http://www.espacelollini.com/cataweb/index...t=&v=SEARCH</noindex>

 

Только почему-то на этих марках "космонавтики" не видно.

[CCCP777]

...Это примерно то же самое, что и с карточкой, на которую наклеены "космические" марки СССР и на которых штемпель антарктической станции....

Я уже писал о связи Антарктики и космоса: Это сейчас кажется: где голова, а где.. Антарктида. А в конце 50-ых связь была самая непосредственная. Освоение Антарктиды и ИСЗ были частью одной международной научной программы. Более того, на требования американцев и англичан указать место предстоящего запуска ИСЗ-1, Россия уклончиво указала несколько возможных мест, одно из которых было... антарктическая станция Мирный. Запускать оттуда "почему-то" не стали , но станция слежения там-таки была.

[Ger Piter]

Да, вопрос конечно интересный. Литва, образцы элементарных ракет и сам Казимир Семянович (на марке Белорусси) конечно относятся к теме "ПИОНЕРЫ РАКЕТОСТРОЕНИЯ". К теме космонавтика - абсолютно никакого отношения эти марки не имеют. А вот выпущенная марка Латвии, Астрономия-2009, где на рисунке справа верхний (и надо с электронным микроскопом разглядывать ) - Цандер. Вот эту марку можно отнести как к теме пионеры ракетостроения, так и к теме космонавтика

[Ger Piter]

Да, вопрос конечно интересный. Литва, образцы элементарных ракет и сам Казимир Семянович (на марке Белорусси) конечно относятся к теме "ПИОНЕРЫ РАКЕТОСТРОЕНИЯ". К теме космонавтика - абсолютно никакого отношения эти марки не имеют. А вот выпущенная марка Латвии, Астрономия-2009, где на рисунке справа верхний (и надо с электронным микроскопом разглядывать ) - Цандер. Вот эту марку можно отнести как к теме пионеры ракетостроения, так и к теме космонавтика

 

Извиняюсь, не поместилось сразу. Вот кстати - на мой взгляд (хотя я не претендую на роль критика) пример неудачного выпуска. Портреты на марке настолько малы, что подписи на портретах (а они имеются) разглядеть не представляется возможным.

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Ger Piter

[Гость magnus_z]

А вот выпущенная марка Латвии, Астрономия-2009, где на рисунке справа верхний (и надо с электронным микроскопом разглядывать ) - Цандер. Вот эту марку можно отнести как к теме пионеры ракетостроения, так и к теме космонавтика

Ого! А я эту марку в своё время проигнорировал - ничего на скане не разабрал.

А кто ещё изображён на марке? И нет ли там марсианской конструкции Цандера?

[Гость magnus_z]

В Германии много спецштемпелей по "пионероракетной" теме. Про один я сначала подумал, что это какой-то проект космического корабля многоразового использования, а оказалось, что это почтовая ракета 1934 года германского инженера Альберта Пулленберга:

 

http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/postcard_bdr_1972_pullenberg_22_10_1972_det.jpg

 

[Ger Piter]

Ага, спасибо. Про Г.Цукера и Небеля знаю, но про остальных (Карл Поггенс (Karl Poggensee), Альберт Пулленберг (Albert Puellenberg)) - в первый раз слышу. Прочитал, кстати, у Железнякова определение Г.Цукера - В истории он остался как шарлатан, делавший деньги на интересе людей к ракетной технике.

[Русский]

Я уже перестал следить за астрономическими выпусками. Но все же, чьи портреты на латвийской марке? У кого есть марка, могут взять лупу и прочитать надписи под портретами.

[Ger Piter]

Извиняюсь. Это почтовый выпуск ? (Не вижу в каталоге.....)

[Ger Piter]

Извиняюсь. Это почтовый выпуск ? (Не вижу в каталоге.....) Наверное, опять сувенирный листок.................

 

[Jaugen]

На вопрос о наличии конверта (и если нет, то нужен ли?) вы мне так и не ответили. Картинка в самом начале темы.

[Русский]

Это не почтовый выпуск. А на мой вопрос относительно персонажей на марке Латвии ответите?

[Ger Piter]

На вопрос о наличии конверта (и если нет, то нужен ли?) вы мне так и не ответили. Картинка в самом начале темы.

 

Если вопрос ко мне - то такого конверта нет.

 

Это не почтовый выпуск. А на мой вопрос относительно персонажей на марке Латвии ответите?

 

Если вопрос ко мне - на марке астрономы Латвии. Но кто и как - надо искать......

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Ger Piter

[Гость magnus_z]

Италия, 1956 год. Прошедший почту конверт первого дня к первой марке с искусственным спутником.

http://forum.philatelie.net/uploads/monthly_01_2011/post-5604-1294332076_thumb.jpg

Приятный КПД. Но справедливости ради нужно уточнить, что это это не первая марка с искусственным спутником.

Во избежание возможных недоразумений и терминологической путаницы.

Изменено 6 января, 2011 пользователем magnus_z

[smeln2005]

"Тематика" - это вообще особая статья...

Я не отношу к космической тематике новогодние марки, даже если на них есть ракета или ИСЗ. А кто-то относит к космическому весь 10-й стандарт СССР, на том основании, что в каталоге написано, что овал на марках - символическое изображение орбиты 1-го ИСЗ....

 

Читал, что, если человек собирает марки, на которых изображен предмет (например, ракета или космонавт), но при этом марка не обязательно посвящена космосу, то такая коллекция называется не тематическая, а мотивная,

[Ger Piter]

Но справедливости ради нужно уточнить, что это это не первая марка с искусственным спутником.

Во избежание возможных недоразумений и терминологической путаницы.

 

А какая первая ?

[Гость magnus_z]

А какая первая ?

Вопрос интересный - не зря же я упоминул про терминологическую путаницу.

 

Если подходить формально, то правильно будет сказать, что что первая марка, посвящённая искусственному спутнику, появилась в СССР в 1957 году.

 

Если подходить неформально, как это сделал Русский, показав КПД с маркой, на которой изображён фантастический и ещё не запущенный в космос искусственный объект, то первой маркой будет совсем другая почтовая миниатюра.

 

Здесь нужно вспомнть 1950-е и более раннее "докосмическое" время, когда, случалось, даже Циолковский слово "скафандр" употреблял в женском роде ("скафандра") и когда космические корабли и орбитальные станции называли спутниками.

 

Марка Италии 1956 года не "первая марка с искуственным спутником", первой маркой будет марка Монако, появившаяся на 15 месяцев раньше, 7 июня 1955 года (Michel № 522). Справа на марке изображён первый космический корабль (первый искусственный спутник, первая рукотворная планета и т. п. - выбирайте, кому что нравится):

 

http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/monaco_1955_verne_mi_522.jpg

 

Стабилизаторы космического аппарата на жюльверновской марке Монако 1955 года ввели в заблуждение многих людей. Например, в каталоге «Michel» поясняется, что на марке изображена ракета «Nike» (подразумевается ракета американского зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Nike ? Ajax»). Но это не так ? в правой части марки Монако изображён пилотируемый космический корабль. Его форма существенно отличается от формы ракеты американского ЗРК. То, что это пилотируемый космический корабль, подтверждают окружающие звёзды и иллюминатор в центральной части корабля. Это самое первое изображение на почтовой марке фантастического космического корабля. Так уж совпало, что этот космический корабль появился на одной марке вместе с жюльверновским вагоном-снарядом - тоже первым на почтовых минитюрах.

 

В литературе встречаются формальные описания рисунка марки Монако 1955 года. К примеру, польский писатель Эдвард Карлович в книге «500 филателистических загадок» (пер. на рус. ? 1978) так объясняет рисунок космического корабля:

 

«Первый искусственный спутник Земли вышел на орбиту в октябре 1957 г., однако... космический корабль на марке княжества Монако появился раньше. В серии, выпущенной в 1955 г. к 50-летию со дня смерти Жюля Верна, были воспроизведены иллюстрации к его наиболее популярным произведениям. Единственная авиационная марка в этой серии с номиналом 200 франков (большая редкость!) иллюстрирует известную повесть этого писателя «С Земли на Луну» и представляет космический корабль в момент запуска на Земле и в пути на Луну на фоне звёздного неба».

 

Но в правой части рисунка, конечно же, не жюльверновский вагон-снаряд ? достаточно сравнить форму этого космического корабля со снарядом в левой части рисунка.

[smeln2005]

Марка Италии 1956 года не "первая марка с искуственным спутником", первой маркой будет марка Монако, появившаяся на 15 месяцев раньше, 7 июня 1955 года (Michel № 522). Справа на марке изображён первый космический корабль (первый искусственный спутник, первая рукотворная планета и т. п. - выбирайте, кому что нравится):

Можно найти марку с ракетой и пораньше. Цитата с филателиста.ру: "Американская филателистическая пресса считает первой почтовую марку США, поступившую в обращение 5 ноября 1948 года, «100-летие Форта Блисс» со стартующей ракетой. Эта марка отмечает одну из важных страниц в истории ракетного полигона в Техасе: в 1946 году здесь удалось запустить ракету на высоту около 250 миль."