АВМ Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 Канцелярия и писарь волостного правления это одно и тоже, дорогой мой друггггг! С чего вы взяли? А наоборот разве не могло быть? Я могу допустить, что данный овальный штамп ставили и при ПРИЕМЕ НА ОТПРАВКУ, но данные почтовые отправления для меня (и уверен, что не только для меня) - доказательством не являются. И еще. Вы ранее сказали, что это архив такой-то. Допустим, что он подлинный и все в нем подлинное. Но проблема в том, что т.к. он частный, вы это знаете, но всем другим то ваше знание и заявление оного - не доказательство. Поймите это. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
земляк1 Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 Если как Вы выразились "все функции переданы", то данная земская почта должна прекратить существование. Это произошло с земской почтой данных уездов? Конечно же коллега Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
земляк1 Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 Где на овальном канцелярском это написано?! А у гос. почты были круглые гашения, как на первом скане в топике. Вернитесь к Вашему вопрсу ранее, я Вам говорил о первой карточке (фальшивой с наведенным штемпелем госуд. почтового отделения вол. правл.). не путайтесь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
земляк1 Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 Учу матчасть, учу.. И могу сказать, что почтовые операции в волостных правлениях по распоряжению МВД (как я понимаю это не про почтовые пункты земской почты в волостях) разрешили проводить с июля 1894 года. Коллега. все это время я говорил о земской почте в уездах Пермской губернии. а там земская почта действовала во всех уездах, соответственно она охватывала все волости. И про передачу функций земской почты госуд. почте я имел по отношению к тому же региону. И при чем же МВД и 1894 г.? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
АВМ Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 У нас с вами похоже пошли ненужные ответы, на ненужные ответные подробности и путаница. Короче, от себя - по представленным сканам есть нехорошие косвенные признаки. Нехорошие до дальнейшей проработки вопроса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tttt Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 У нас с вами похоже пошли ненужные ответы, на ненужные ответные подробности и путаница. Короче, от себя - по представленным сканам есть нехорошие косвенные признаки. Нехорошие до дальнейшей проработки вопроса. посмотрим на остальные сканы.....или не посмотрим Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samarka63 Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 Красивые карточки... Однако... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_uvelka Posted December 1, 2010 Author Share Posted December 1, 2010 требуют более детального изучения например почему в месте отправления стоит штамп канцелярии с текстом получено на пермских? неплохобы изучить подлиность оттиска пермской земской почты... а при таком наборе и чердынь проверять надо явно первый раз за свою практику встречаю мнение, что большое кол-во предметов- это минус Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tttt Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 (edited) первый раз за свою практику встречаю мнение, что большое кол-во предметов- это минус количество предметов это плюс некоторые нестыковки смущают Edited December 1, 2010 by tttt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_uvelka Posted December 1, 2010 Author Share Posted December 1, 2010 Я не понял это. Поясните плз подробнее, что вы имеете в виду. колега имеет ввиду, что не абривиатуры вол. пр (как на первой аналогичной вещи) в нижней части штампа, и в чем-то он прав Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Земщик Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 да, карточки красивые, но... есть жирные плюсы. есть и минусы. тут сразу либо вся куча подлинная, либо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tttt Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 да, карточки красивые, но... есть жирные плюсы. есть и минусы. тут сразу либо вся куча подлинная, либо... вово Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
АВМ Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 (edited) Пора продавать некоторое земство с новой публичной характеристикой - СОМНИТЕЛЬНОЕ... И сертификаты с такой записью выписывать... Edited December 1, 2010 by АВМ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_uvelka Posted December 1, 2010 Author Share Posted December 1, 2010 количество предметов это плюс некоторые нестыковки смущают некоторые нестыковки? это уже какая-то информация... если у Вас есть сканы этих нестыковок, может, Вы их представите общественности... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tttt Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 некоторые нестыковки? это уже какая-то информация... если у Вас есть сканы этих нестыковок, может, Вы их представите общественности... я вполне ясно изложил тут что мне не нравиться...те минусы первая карточка совсем критики не выдерживает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_uvelka Posted December 1, 2010 Author Share Posted December 1, 2010 да, карточки красивые, но... есть жирные плюсы. есть и минусы. тут сразу либо вся куча подлинная, либо... мне кажется, это мнение дня, не стесняйтесь: кто считает, что вся куча- фальш? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Земщик Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 вопрос лучше поставить иначе: кто считает, что вся эта "куча" однозначно подлинная? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Уже дед Posted December 1, 2010 Share Posted December 1, 2010 Вспомнилось... Тут недавно тоже куча конвертов показана была.... "Тувинских"..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
земляк1 Posted December 2, 2010 Share Posted December 2, 2010 да, карточки красивые, но... есть жирные плюсы. есть и минусы. тут сразу либо вся куча подлинная, либо... Вы спрашивали мое мнение, еще раз: Из представленного материала , я считаю, фальшивых две - СОЛИКАМСКИЕ с наведенными на земскую марку круглым ИМПЕРСКИМ ( ГОСУДАРСТВЕННЫМ0 волостным штемпелем. Это хорошо видно. И если бы было не видно, то земская марка не могла быть погашена таким штемпелем, тем более на ней нет земского гашения. Весб остальной материал подлинный и не вызывает ни какого сомнения. При том есть красивые вещи пусть и не уникальные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
земляк1 Posted December 2, 2010 Share Posted December 2, 2010 Пора продавать некоторое земство с новой публичной характеристикой - СОМНИТЕЛЬНОЕ... И сертификаты с такой записью выписывать... А не хотите маленькую "бомбочку", пишите что думаете, да и в тему неверное Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Земщик Posted December 2, 2010 Share Posted December 2, 2010 Из представленного материала , я считаю, фальшивых две - СОЛИКАМСКИЕ с наведенными на земскую марку круглым ИМПЕРСКИМ ( ГОСУДАРСТВЕННЫМ0 волостным штемпелем. Это хорошо видно. И если бы было не видно, то земская марка не могла быть погашена таким штемпелем, тем более на ней нет земского гашения. Весб остальной материал подлинный и не вызывает ни какого сомнения. При том есть красивые вещи пусть и не уникальные. В целом, с этим можно согласиться. Однако вот какой вопрос. Данные карточки позиционируются как "из архива". Отправлены одному адресату. Т.е. происхождение этих карточек должно быть одинаковое. КАК среди них может оказаться фальшь, если, согласно легенде, шаловливые ручки их не трогали? При этом, например, другая карточка Соликамска с тремя марками очень симпатичная и сомнений не вызывает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
земляк1 Posted December 2, 2010 Share Posted December 2, 2010 В целом, с этим можно согласиться. Однако вот какой вопрос. Данные карточки позиционируются как "из архива". Отправлены одному адресату. Т.е. происхождение этих карточек должно быть одинаковое. КАК среди них может оказаться фальшь, если, согласно легенде, шаловливые ручки их не трогали? При этом, например, другая карточка Соликамска с тремя марками очень симпатичная и сомнений не вызывает. Все просто. материал прошел через кого то. кому очень хотелось сделать его на 100% земским Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_uvelka Posted December 2, 2010 Author Share Posted December 2, 2010 Все просто. материал прошел через кого то. кому очень хотелось сделать его на 100% земским все , как раз не просто, материал признается фальшю еще заинтересованным к покупке человеком, Вам же было сказано, что все вещи из одного архива, под микроскопом наведенка вся будет видна, это просто очевидно Уважаемые противники версии, что данные две вещи подлинные, судите и по косвенным признакам. Вещь, сделанная на продажу, под настоящую, никогда бы не делалсь с краем на земской марке, это очевидно. Это можно сделать первокласснику в первой четверти. Я Вам показываю вещь вкупе с подлинными и не стал бы заморачиваться показом дешевой подделки. в одном из первых писем я указал, что на самом деле соликамск с волостным штемпелем вызывал бы сомнения, будь он один, с этим я соглашусь. А делать такую "подделку" (какой в этом интерес) и показывать хорошие открытки с хорошими гашениями, за которые можно бы выручить было гораздо больше. Вы упорно не хотите замечать, что на втором письме на земской марке присутствует гашение имперское, два гашения чтоли подведены? Я приекрепил ее еще раз Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_uvelka Posted December 2, 2010 Author Share Posted December 2, 2010 прикрепил новые сканы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tttt Posted December 2, 2010 Share Posted December 2, 2010 все , как раз не просто, материал признается фальшю еще заинтересованным к покупке человеком, Вам же было сказано, что все вещи из одного архива, под микроскопом наведенка вся будет видна, это просто очевидно Уважаемые противники версии, что данные две вещи подлинные, судите и по косвенным признакам. Вещь, сделанная на продажу, под настоящую, никогда бы не делалсь с краем на земской марке, это очевидно. Это можно сделать первокласснику в первой четверти. Я Вам показываю вещь вкупе с подлинными и не стал бы заморачиваться показом дешевой подделки. в одном из первых писем я указал, что на самом деле соликамск с волостным штемпелем вызывал бы сомнения, будь он один, с этим я соглашусь. А делать такую "подделку" (какой в этом интерес) и показывать хорошие открытки с хорошими гашениями, за которые можно бы выручить было гораздо больше. Вы упорно не хотите замечать, что на втором письме на земской марке присутствует гашение имперское, два гашения чтоли подведены? Я приекрепил ее еще раз земского гашения не вижу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.