IBAN SWIFT Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 я ведь не "носитель языка" я тоже не носитель! Выскажу одну гипотезу по по поводу unbefugter Seite, но сразу скажу что я в ней совсем не уверен!! А не происходит ли слово "fuegen" от слова "связывать", соответственно "unbefugter Seite" -неклеевая сторона (марки)? Может это такие "загибы" немецк.языка. Спросим тех, кто ближе к носителям! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IBAN SWIFT Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 frei относится к Эйпен, а не к "versehen"- говорю это с 100% уверенностью. Если у Вас есть изображение бельг. марки с надпечаткой "Eupen....ist frei", то это лучший ответ на всю эту лингвистику! И я сразу и безоговорочно соглашусь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legat Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 frei относится к Эйпен, а не к "versehen"- говорю это с 100% уверенностью. В немецком языке "жесткий" порядок слов. Если Вы правы, то что тогда делает наречие frei в конце предложения? Если Вы считаете, что речь идет об "освобождении Ойпена", то слово "освобождение" в немецком языке пишется иначе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 (изменено) Может я не четко написал, не выделил. Михель пишет, что надпечатка Eupen/Hekenkreuz/ ist frei. У меня такой тоже нет. Изменено 11 января, 2011 пользователем Усталый путник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raphael Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 В немецком языке "жесткий" порядок слов. Если Вы правы, то что тогда делает наречие frei в конце предложения? Если Вы считаете, что речь идет об "освобождении Ойпена", то слово "освобождение" в немецком языке пишется иначе. Всё предложение: В Эйпене, после вступления немецких войск 10 мая 1940 г. различные марки Бельгии (MiNr. 415-418, 420-422, 424, 426,427, 480 и 481) были снабжены надпечаткой "Эйпен/свастика/ свободен" не имеющей на то права стороной. Как я понимаю, радость местного населения била ключом, но такая надпечатка не соответствовала политике нацистов в Бельгии в те дни, полагаю, такую надпечатку новая власть не хотела признать законной, но и не сильно расстроилась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legat Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 (изменено) Может я не четко написал, не выделил. Михель пишет, что надпечатка Eupen/Hekenkreuz/ ist frei. У меня такой тоже нет. Вообще-то Вы привели несколько другую цитату: "...mit dem Aufdruk Eupen/Hekenkreuz/ ist frei versehen". В "новом же варианте", пожалуй, можно перевести как "Ойпен свободен". Пока писал, уже коллега ответил то же самое. Изменено 11 января, 2011 пользователем Legat Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Вообще-то Вы привели несколько другую цитату: "...mit dem Aufdruk Eupen/Hekenkreuz/ ist frei versehen". В "новом же варианте", пожалуй, можно перевести как "Ойпен свободен". Прошу извинить. Немецкий не знаю, перепечатывал из Михеля и только сейчас, в ходе обсуждения, понял, что не выделил жирным сам текст надпечатки, и из-за этого пошли разночтения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IBAN SWIFT Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 (изменено) Прошу извинить. Немецкий не знаю, перепечатывал из Михеля и только сейчас, в ходе обсуждения, понял, что не выделил жирным сам текст надпечатки, и из-за этого пошли разночтения. Тааак! значит имхо не Hakenkreuz (в переводе-свастика),а все-таки Hekenkreuz?! Видимо название местности... Изменено 11 января, 2011 пользователем IBAN SWIFT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Тааак! значит имхо не Hakenkreuz (в переводе-свастика),а все-таки Hekenkreuz?! Видимо название местности... Опять моя невнимательность. Надпечатка Eupen/Hakenkreuz/ ist frei Все сверил с Михелем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Тааак! значит имхо не Hakenkreuz (в переводе-свастика),а все-таки Hekenkreuz?! Видимо название местности... Я тоже думал, что это название местности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raphael Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Я тоже думал, что это название местности Видио в тему. Где-то на минуте 4:15 из почти 10 минут показано вступление фашистов в Эйпен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legat Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Я тоже думал, что это название местности Надо у Kinfa спросить, есть ли в Бельгии такая местность, а то я искал - не нашел ни в русском переводе, ни в латинской транскрипции... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kinf Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Надо у Kinfa спросить, есть ли в Бельгии такая местность, а то я искал - не нашел ни в русском переводе, ни в латинской транскрипции... Да ниче так...хороший городок <noindex>http://www.eupen.be/</noindex> а по-теме...видел эть виньетки со СГ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legat Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Да ниче так...хороший городок <noindex>http://www.eupen.be/</noindex> а по-теме...видел эть виньетки со СГ... Не, Игорь, вопрос не про Ойпен, а про Hekenkreuz. Есть ли такое место в Бельгии или это, все-таки, ошибка в написании слова "свастика". Ну, и про марки с надпечаткой... Видел ли ты такие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kinf Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Не, Игорь, вопрос не про Ойпен, а про Hekenkreuz. Есть ли такое место в Бельгии или это, все-таки, ошибка в написании слова "свастика". Ну, и про марки с надпечаткой... Видел ли ты такие? Нет тут такого места а надпечатки\самолетики\есть на фламанском легионе 1941г....и ни какой свастики... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legat Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Нет тут такого места а надпечатки\самолетики\есть на фламанском легионе 1941г....и ни какой свастики... Мы спрашивали про надпечатки в виде свастики на марках Бельгии (MiNr. 415-418, 420-422, 424, 426,427, 480 и 481). С виньетками-то все понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Не, Игорь, вопрос не про Ойпен, а про Hekenkreuz. Есть ли такое место в Бельгии или это, все-таки, ошибка в написании слова "свастика". Ну, и про марки с надпечаткой... Видел ли ты такие? Сдается мне, что надпечатка такого типа, как Судеты только ist frei под свастикой, а Eupen - над свастикой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legat Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Сдается мне, что надпечатка такого типа, как Судеты только ist frei под свастикой, а Eupen - над свастикой Кстати, на этой марке надпечатка гласит: "Мы свободны!". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Кстати, на этой марке надпечатка гласит: "Мы свободны!". Но таких бельгийских, я не видел. Видел творчество греков, разные вариации со свастикой. Себе их не сканирую, картинок нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legat Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Но таких бельгийских, я не видел. Видел творчество греков, разные вариации со свастикой. Себе их не сканирую, картинок нет. Если учесть, что это "творчество" не признается официальным выпуском, то держать собственно его, либо его изображения в коллекции - исключительно на вкус собирателя. С одной стороны - часть филистории Бельгии, но с другой - если собирать всю такую самодеятельность, "собиралка" не выдержит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 (изменено) Если учесть, что это "творчество" не признается официальным выпуском, то держать собственно его, либо его изображения в коллекции - исключительно на вкус собирателя. С одной стороны - часть филистории Бельгии, но с другой - если собирать всю такую самодеятельность, "собиралка" не выдержит... Это точно. Раз здесь зашла речь о фламандском легионе, хочу поинтересоваться, мож кто подскажет, при каких обстоятельствах, почему были выпущены такие листки с номерами и без. (Оба настоящие) Изменено 11 января, 2011 пользователем Усталый путник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legat Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 Раз здесь зашла речь о фламандском легионе, хочу поинтересоваться, мож кто подскажет, при каких обстоятельствах, почему были выпущены такие листки с номерами и без. (Оба настоящие) Мой старенький DNK по этому поводу говорит следующее: в серии шесть марок с изображением германского кайзера номиналом от 5 до 100 франков. Про блоки, как видите, ни слова. Но эти марки, хотя бы, есть в официальном каталоге Германии (на цену не смотрите, она еще в марках). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IBAN SWIFT Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 (изменено) Сдается мне, что надпечатка такого типа, как Судеты только ist frei под свастикой, а Eupen - над свастикой вряд ли...Уже за рамками филателии, но все же...На Судеты , как и на польскую Силезию, нацистами высказывались территориальные претензии. Они считали, что это территория проживания немецкого населения (что кстати более-менее соответствовало правде), которое нужно защитить. Защитить их можно было (в нацистской версии) аншлюсом к рейху. Такая же или похожая ситуация была в французком Эльзасе и Лотарингии. Эти области присоединили к рейху, отторгнув от оккупированной Франции. Там действительно население с национальной точки зрения с немецкими корнями. К Бельгии нацистами не высказывались территориальные притязания, поэтому все эти надпечатки были наверное инициативой местных нациков. Изменено 11 января, 2011 пользователем IBAN SWIFT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 (изменено) Мой старенький DNK по этому поводу говорит следующее: в серии шесть марок с изображением германского кайзера номиналом от 5 до 100 франков. Про блоки, как видите, ни слова. Но эти марки, хотя бы, есть в официальном каталоге Германии (на цену не смотрите, она еще в марках). Все это есть и даже более подробно + беззубцовые, в СпецМихеле, а вот про номера - нет Изменено 11 января, 2011 пользователем Усталый путник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 11 января, 2011 Поделиться Опубликовано 11 января, 2011 (изменено) вряд ли...Уже за рамками филателии, но все же...На Судеты , как и на польскую Силезию, нацистами высказывались территориальные претензии. Они считали, что это территория проживания немецкого населения (что кстати более-менее соответствовало правде), которое нужно защитить. Защитить их можно было (в нацистской версии) аншлюсом к рейху. Такая же или похожая ситуация была в французком Эльзасе и Лотарингии. Эти области присоединили к рейху, отторгнув от оккупированной Франции. Там действительно население с национальной точки зрения с немецкими корнями. К Бельгии нацистами не высказывались территориальные притязания, поэтому все эти надпечатки были наверное инициативой местных нациков. Согласен. Я просто предположил, как эта надпечатка выглядит. А то что надпечатка с таким текстом существует, так Михель прямо пишет об этом. Изменено 11 января, 2011 пользователем Усталый путник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.