lhp Опубликовано 21 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 Да вроде всё одинаковое: клей белый и немного блестящий, на просвет у обеих- горизонтальные соты. На этом выпуске есть два клея: один блестящий на относительно плотной бумаге с сотами как бы "крупными", а другой немного матовый на относительно мягкой бумаге с сотами как бы помельче. Отличаются марки и цветом, поэтому и заинтересовался. Но мои описания характеристик индивидуальные и поэтому нужна сноровка, чтобы приглядеться. Но есть еще одно распространенное мнение - условия хранения и, соответственно, окисление поверхности рисунка. Но кажется мне что это не подходит, хотя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 21 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 (изменено) "Но есть еще одно распространенное мнение - условия хранения и, соответственно, окисление поверхности рисунка. Но кажется мне что это не подходит, хотя"... Золотистая- моя, "бронзовая" (так её условно назову) досталась мне из коллекции нашего старожила, тоже вроде не новичок в плане хранения, но была она в серии, где все остальные марки с золотистой, т.е. обычной краской. Изменено 21 декабря, 2011 пользователем валера63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lhp Опубликовано 21 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 ...но была она в серии, где все остальные марки с золотистой... Где была эта марка до серии, наверное и он сейчас не помнит, но дело не в этом, сейчас под рукой марок нет, позже поищу другие номиналы - тоже есть разница по описанию оттенок-клей-бумага Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим-1972 Опубликовано 21 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 Где была эта марка до серии, наверное и он сейчас не помнит, но дело не в этом, сейчас под рукой марок нет, позже поищу другие номиналы - тоже есть разница по описанию оттенок-клей-бумага Посмотрел свои, есть такая, думал что похимичили, соты, по вашему определению, на ней мелкие (менее четкие) и бумага посветлей, клей четь более блестит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим-1972 Опубликовано 21 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 "Но есть еще одно распространенное мнение - условия хранения и, соответственно, окисление поверхности рисунка. Но кажется мне что это не подходит, хотя"... Золотистая- моя, "бронзовая" (так её условно назову) досталась мне из коллекции нашего старожила, тоже вроде не новичок в плане хранения, но была она в серии, где все остальные марки с золотистой, т.е. обычной краской. А на Вашей бронзовой есть впечатление что кольца расплываются немного, с ореолом что ли?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lhp Опубликовано 21 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 ...поищу другие номиналы - тоже есть разница по описанию оттенок-клей-бумага Нашел 10к. Даже на скане видно, что верхняя марка как бы с другими сотами, и клей матовый. Нижняя с блестящим клеем. Золото легло по-другому из-за другой пропорции наполнитель/растворитель. Большая вероятность другого тиража. Признаки подтверждаются, как и по описанию Вадима. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 22 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2011 Нашел 10к. Даже на скане видно, что верхняя марка как бы с другими сотами, и клей матовый. Нижняя с блестящим клеем. Золото легло по-другому из-за другой пропорции наполнитель/растворитель. Большая вероятность другого тиража. Признаки подтверждаются, как и по описанию Вадима. Возможно перечисленные признаки только указывают на наличие разновидности, а не не повторного тиража. В марках 80-90 годов часто встречаются разновидности по цвету, фактуре, клею и т.д. и т.п., я пытался разбираться бывал в типографиях(естественно не на гознаке) так вот все в один голос заявляют, что все показанные им различия обусловленны только типом и плотность бумаги. Еще выяснилось, что золотая краска очень существенно стоит (высока цена пигмента) и некоторые типографии используют бронзовую (цена пигмента гораздо ниже) не уведомляя заказчика так что возможно здесь прсто мухлеж с краской(удешевление по ходу производства, долив другой и т.д. и т.п.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg-06 Опубликовано 22 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2011 (изменено) А вот какой вопрос я хотел задать. Серия "Основоположники ракетной теории и техники". У Загорского смотрим на люминесцентную краску. С ней идут марки 2930 и 2935 только. http://content.foto.mail.ru/inbox/andoleg/867/i-871.jpg У Соловьева речь идет только о марке 3020 (Зубцовый Циолковский) с люминесцентной краской. Про Ляпина ничего сказать не могу - нет каталога. В советских каталогах информация совпадает с Загорским. У меня на самом деле люминесцентная краска как у Загорского + Зубцовый Цандер (2933). http://content.foto.mail.ru/inbox/andoleg/867/i-872.jpg http://content.foto.mail.ru/inbox/andoleg/867/i-873.jpg Итого вопрос - Существует ли в природе Зубцовый Цандер (2933) без люминесцентной краски? Или это все же ошибка каталогов? В каталогах ошибки нет... (Загорский, видимо, невнимательно переписывал каталог ЦФА) В каталога ЦФА описаны 7 марок серии (три неперф. + четыре перф.), при этом из них три с алой люм. краской: - № 3017 Цандер, неперф, тираж 1,0 лимон. С алой люминисцентной краской - № 3021 Цандер, перф, тираж 3,0 лимона. (при этом рисунок описан, как "рис. и цвета марки № 3017") - № 3020 Циолковский, перф, тираж 1,0 лимон (при этом рисунок описан, как "рис. марки №3016, но в других цветах", в т.ч. с алой люм. краской) Итого описаны три "Циолковских": №3016 (неперф, красно-лиловая краска), № 3019 (перф., рис. и цвета марки № 3016), № 3020 (перф, рис. марки №3016, алая люминисцентная краска). Ни о каких разновидностях речи там нет - а есть речь о ВЫПУСКАХ МАРОК, УСТАНОВЛЕННОГО ТИРАЖА! Насколько я понимаю процесс изготовления полиграфической продукции (и, почтовых марок, в частности) предполагает, что если тираж марок отпечатан с применением люминисцентной краски - то никакой РАЗНОВИДНОСТИ с нелюминисцентной краской существовать не может! Ежели такая существует - это фальш либо в ущерб почте, либо коллекционерам. Изготовленная либо частным образом, либо заказанная филфирмой (государственной, или частной), в "той самой" (или другой) типографии... Либо нужны веские доказательства применения таких марок почтой в почтовом обороте. PS Для упрощения общения (лучшего понимания друг друга)... где-то вычитал (кажется, у Граллерта с Грушке), что под НЕПЕРФОРИРОВАННОЙ маркой понимается марка, тираж которой был изготовлен в неперфорированном виде, в каком они и поступили в почтовое обращение. А под БЕЗЗУБЦОВОЙ маркой понимается марка, тираж которой был изготовлен в перфорированном виде, но, вследствие сбоя "перфоратора" (и лапаухости ОТК) -в почтовое обращение попали беззубцовые экз... Все остальное (вынос из типографии, изготовление "ограниченным тиражом" VIP-подаркоф и прочее) - от Лукавого... Изменено 22 декабря, 2011 пользователем serg-06 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndOleg Опубликовано 22 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2011 В каталогах ошибки нет... (Загорский, видимо, невнимательно переписывал каталог ЦФА) Так все-таки получается ошибка в каталогах советских и Загорского (одинаковая информация) и в Соловьеве. А вот про разницу в терминах беззубцовый и неперфорированный - спасибо! Как-то неправильно словами разбрасоваться не задумываясь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg-06 Опубликовано 22 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2011 ... Еще выяснилось, что золотая краска очень существенно стоит (высока цена пигмента) и некоторые типографии используют бронзовую (цена пигмента гораздо ниже) не уведомляя заказчика так что возможно здесь прсто мухлеж с краской(удешевление по ходу производства, долив другой и т.д. и т.п.) Вполне вероятно... только... мухлевать - так мухлевать (гулять -так гулять, стрелять - так стрелять... :-) ). И соответственно - весь тираж должен быть одинаковым... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg-06 Опубликовано 22 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2011 Так все-таки получается ошибка в каталогах советских и Загорского (одинаковая информация) и в Соловьеве. Если считать, что дописанное карандашиком на показаной Вами странице - информация "от Загорского" - то да. Информация одинаковая. Но ошибки я не вижу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 22 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2011 (изменено) Вполне вероятно... только... мухлевать - так мухлевать (гулять -так гулять, стрелять - так стрелять... :-) ). И соответственно - весь тираж должен быть одинаковым... Я говорил им тоже самое, в ответ- ну мы не такие плохие, планируем все по чесному и закупаем(получаем на складе) расчетное количество краски но нормы нормами, а факткий расход никто не отменял, приходится доливать что осталось от другого заказа или выписывать на новый и потом списывать на него(не везде спишешь дорогую) вообщем начинается обыкновенный русский бардак Изменено 22 декабря, 2011 пользователем ais.hot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lhp Опубликовано 22 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2011 Возможно перечисленные признаки только указывают на наличие разновидности, а не не повторного тиража. А как Вы различаете "наличие разновидности" и "повторный тираж"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 22 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2011 (изменено) А как Вы различаете "наличие разновидности" и "повторный тираж"? Ну тут сошлюсь на метров <noindex>http://raznovid.com/info.asp</noindex> Прошу не считать рекламой В частности: Повторные выпуски Повторные выпуски коммеморативных марок СССР (ПВ) – это выпуск почтовой администрацией коммеморативных марок с теми же рисунками и цветами красок, что и ранее, осуществлённый через заметный промежуток времени (от нескольких месяцев до нескольких лет) и имевший нормальное почтовое обращение. ...Все марки ПВ имеют общие отличительные признаки от марок основного выпуска; в некоторых случаях описание этих отличий весьма затруднительно. ...Для большей части этих марок найдены различия по клише (помимо различий по растрам). А разновидность это дефекты клише, бумаги,зубцовки и т.д. и т.п. в рамках одного выпуска. Наверное так. Изменено 22 декабря, 2011 пользователем ais.hot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lhp Опубликовано 22 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2011 В частности:Повторные выпуски ...А разновидность это ...в рамках одного выпуска. Осталось пустяк - определить на этом периоде рамки одного выпуска. Чем дальше, тем труднее мне это удается На показанных Ваших парах и квартблоках подозреваю увидел разновидности одного выпуска. По остальному можно притянуть кучу аргументов. Но спорить не будем - задал ранее дурацкий вопрос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 26 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2011 владимир дайте пожалуйста комментарий по надпечатке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 26 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2011 владимир дайте пожалуйста комментарий по надпечатке Не совсем понял. По самой надпечатке или по маркам с надпечаткой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 26 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2011 Не совсем понял. По самой надпечатке или по маркам с надпечаткой? По надпечатке. Ни у кого не нашел ничего. О сдвигах, типах и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 26 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2011 По надпечатке. Ни у кого не нашел ничего. О сдвигах, типах и т.д. Сдвиги есть в пределах одного листа, т.е. надпечатка не имеет строго выверенного места. Вот например 15-я и 26-я марки одного листа. Эти марки имеют очень много отклонений касаемо деталей орбит. Думаю, что многие марки можно по скану сориентировать по месту в листе. Например первая марка на Вашем скане, это 18-я марка. Довольно подробно эта марка приведена в моем каталоге по 1961-1991г.г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 26 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2011 (изменено) Сдвиги есть в пределах одного листа, т.е. надпечатка не имеет строго выверенного места. Вот например 15-я и 26-я марки одного листа. Эти марки имеют очень много отклонений касаемо деталей орбит. Думаю, что многие марки можно по скану сориентировать по месту в листе. Например первая марка на Вашем скане, это 18-я марка. Довольно подробно эта марка приведена в моем каталоге по 1961-1991г.г. Спасибо. Изменено 26 декабря, 2011 пользователем ais.hot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 27 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 1962г Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 27 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 продолжение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 27 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 1962г Наверное 1963г. Можно дополнить еще вариантом - "нет точки после КРЕМЛЬ" Зинин известен - это 12-я марка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 27 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 (изменено) Наверное 1963г. Можно дополнить еще вариантом - "нет точки после КРЕМЛЬ" Зинин известен - это 12-я марка. логично пятна, одно на ухе красота Изменено 27 декабря, 2011 пользователем ais.hot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 27 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 пятна, одно на ухе красота Все с повтором, есть в каталоге. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.