Cтранное красное гашение

[Уже дед]

Вот на глаза попалось - что за такое странное красное гашение?

 

<noindex>http://www.ebay.com/itm/RUSSIA-1917-Regist...#ht_1951wt_1398</noindex>

 

PS. Может автору штемпеля СЗА такое на глаза попалось в процессе работы?

[Equitum]

Стремный конверт однако...

[Уже дед]

Стремный конверт однако...

 

Почему?

[HaryK]

Вот на глаза попалось - что за такое странное красное гашение?

 

<noindex>http://www.ebay.com/itm/RUSSIA-1917-Regist...#ht_1951wt_1398</noindex>

 

PS. Может автору штемпеля СЗА такое на глаза попалось в процессе работы?

 

Почему странное ? Обычный штемпель цензуры Гельсингфорса, тем более что продавец всё расписал в описании лота

Изменено 5 июля, 2012 пользователем HaryK

[HaryK]

Стремный конверт однако...

 

Не пишите чепухи - абсолютно нормальный конверт, тариф 20коп заказной

[Equitum]

Примерно так..

1. бросилось в глаза такая разница в датах штампов на марках и на цензурном штемпеле.

2. лично мне непонятно либо отправитель не дружит с географией и русским языком, но называть с таким расхождением принадлежность завода и указывать город получения на мой взгляд тем более на деловом письме просто глупо.

3. слишком аккуратное расположение самих марок, гашений, хоть и штамп цензурной почты выглядит размытым.

 

думаю что конверт был сделан как фил, после чего к нему был "добавлен" штампик цензуры.

но это лично мое мнение.

С Уважением.

[alep]

Примерно так..

1. бросилось в глаза такая разница в датах штампов на марках и на цензурном штемпеле.

2. лично мне непонятно либо отправитель не дружит с географией и русским языком, но называть с таким расхождением принадлежность завода и указывать город получения на мой взгляд тем более на деловом письме просто глупо.

3. слишком аккуратное расположение самих марок, гашений, хоть и штамп цензурной почты выглядит размытым.

 

думаю что конверт был сделан как фил, после чего к нему был "добавлен" штампик цензуры.

но это лично мое мнение.

С Уважением.

 

1. Пока в России пользовались старым стилем, в Финляндии в употреблении был новый стиль календаря на 13 дней вперед. То- есть 5 мая в Финляндии - это 22 апреля в собственно России. Так что разница дат не столь велика, а недельный путь в Финляндию в апреле 1917 г. - дело обычное.

2. ??? Ну просто ошибка написания. Бывает, особенно, когда названия иноземные.

3. И что из этого? Расположение марок нормальное, у всяких штемпелей размытость явление нередкое, зависит от многих факторов.

 

В общем, вещь совершенно нормальная и подлинная. Сомневаться, конечно, естественно, но преувеличивать не надо! Вы слишком поддались влиянию одного специалиста.

Изменено 6 июля, 2012 пользователем alep

[Equitum]

1. Пока в России пользовались старым стилем, в Финляндии в употреблении был новый стиль календаря на 13 дней вперед. То- есть 5 мая в Финляндии - это 22 апреля в собственно России. Так что разница дат не столь велика, а недельный путь в Финляндию в апреле 1917 г. - дело обычное.

2. ??? Ну просто ошибка написания. Бывает...

3. И что из этого? Расположение марок нормальное, у резиновых штемпелей цензуры размытость явление нередкое.

 

В общем, вещь совершенно нормальная и подлинная. Сомневаться, конечно, естественно, но преувеличивать не надо! Вы слишком поддались влиянию одного специалиста.

Извиняюсь но вынужден поспорить...

Мы ведь с Вами обсуждаем не обычную переписку между двумя людьми, а деловую корреспонденцию. Насколько мне известно в деловой корреспонденции необходимо указывать реквизиты организации и получателя. Отправителем в этом случае свои реквизиты указаны, а вот получатель? В итоге мы получаем письмо, которое адресовано на "такой то завод" да еще и с кучей ошибок... Хорошо, допустим пришло такое "письмо" на завод, куда дальше? В администрацию на стол или маслобойщику в цех? И при этом думаю какое будет удивление у администрации когда оно получит такое письмо, с непонятными реквизитами да еще и ошибками, что при отправлении деловой корреспонденции вообще недопустимо... Тем более не забывайте что это было военное время, да и к тому же революционный период, где вся такая корреспонденция цензурой проверялась до последней буквы... И если честно, ну не нравится мне сам штемпель цензуры, слишком размытый, тем более в центре Финляндии...

 

P.S. А вот специалисту под чье влияние я попал по Вашему мнению огромное спасибо за то, что научил меня как правильно относиться к филателии этого периода.

 

С Уважением

[tttt]

спорить не о чем

вопрос о подлиности не стоит..

банальный предмет

а "специалист "тоже весьма сомнительный...хотя о мертвых ил хорошо или ничего

[svl]

а "специалист "тоже весьма сомнительный...хотя о мертвых ил хорошо или ничего

 

И чем же вам всем "зубрам" этот специалист так насолил, что живьем похоронить готовы? Разве можно так? Да еще и модератору...

[Equitum]

Вот по этой причине я и считаю что в скором времени отечественная филателия исчезнет сама по себе... Вместо того чтобы как-то развивать ее одни склоки и "похороны"...

[kaskad]

Я думаю речь идет совсем о другом специалисте,вы друг друга не поняли.

Вернее не поняла одна из сторон.

[alep]

Извиняюсь но вынужден поспорить...

Мы ведь с Вами обсуждаем не обычную переписку между двумя людьми, а деловую корреспонденцию. Насколько мне известно в деловой корреспонденции необходимо указывать реквизиты организации и получателя. Отправителем в этом случае свои реквизиты указаны, а вот получатель? В итоге мы получаем письмо, которое адресовано на "такой то завод" да еще и с кучей ошибок... Хорошо, допустим пришло такое "письмо" на завод, куда дальше? В администрацию на стол или маслобойщику в цех? И при этом думаю какое будет удивление у администрации когда оно получит такое письмо, с непонятными реквизитами да еще и ошибками, что при отправлении деловой корреспонденции вообще недопустимо... Тем более не забывайте что это было военное время, да и к тому же революционный период, где вся такая корреспонденция цензурой проверялась до последней буквы... И если честно, ну не нравится мне сам штемпель цензуры, слишком размытый, тем более в центре Финляндии...

 

P.S. А вот специалисту под чье влияние я попал по Вашему мнению огромное спасибо за то, что научил меня как правильно относиться к филателии этого периода.

 

С Уважением

 

Кажется, особого предмета для спора здесь и нет. Вам представляется, что все должно было быть идеально, но в жизни такое случается редко. Например, если письмо адресовано на завод, то оно поступает в канцелярию, а там уже разбираются. Да и заводы такие были обычно небольшими, там все знали друг друга (конечно, это не обязательно!). Цензура проверяла, прежде всего, содержание письма - нет ли там чего-либо секретного или запрещенного; адресование было делом почты. Привожу 2 открытки с подобным штемпелем цензуры - четким и нечетким. Сравнивайте. Кроме того, поскольку цензоров в Гельсингфорсе было много, могло быть и много схожих штемпелей. Размытость же зависит от краски, силы нажима, угла приложения и много еще от чего. Здесь опять идеал редко бывает.

 

P.S. Я никогда не отрицал, что этот специалист сделал немало полезного. Но знания и опыт его ограничены, как и у всякого человека. Важно лишь это осознавать.

Изменено 6 июля, 2012 пользователем alep

[Equitum]

Скажем так...

Признаться не могу с Вами спорить, так как мои познания в филателии этого периода по сравнению с Вашими мизерные, я могу лишь только высказать свое мнение. Лично меня в принципе интересуют подобные отправления но только не из-за географии а из-за гашения периода Временного правительства. Но опираясь на свою практику коллекционирования почтовых отправлений периода оккупации ВМВ, которой я занимался ранее, я бы такую позицию себе в коллекцию не клал (к сожалению фальшаков и фил. отправлений сделанных под вполне "красивые" оригиналы нахватался там море, до сих пор избавляюсь).

 

P.S. В этом случае я конечно же согласен что каждый исследователь не может знать все, но главное подход к филателии и анализу материала. Но для меня самое главное чему я научился в данном случае является простое отношение к вопросам подлинности, благодаря которым в моей коллекции я уверен практически во всех марках и отправлениях, и не потому что мне они "внушают доверие", "нравятся", как к сожалению я часто слышу при покупке марок от достаточно уважаемых филателистов, а потому что я могу конкретно указать на те места и элементы, которые и делают марку подлинной, провести полный и структурированный анализ.

[tttt]

[alep]

Скажем так...

Признаться не могу с Вами спорить, так как мои познания в филателии этого периода по сравнению с Вашими мизерные, я могу лишь только высказать свое мнение. Лично меня в принципе интересуют подобные отправления но только не из-за географии а из-за гашения периода Временного правительства. Но опираясь на свою практику коллекционирования почтовых отправлений периода оккупации ВМВ, которой я занимался ранее, я бы такую позицию себе в коллекцию не клал (к сожалению фальшаков и фил. отправлений сделанных под вполне "красивые" оригиналы нахватался там море, до сих пор избавляюсь).

 

P.S. В этом случае я конечно же согласен что каждый исследователь не может знать все, но главное подход к филателии и анализу материала. Но для меня самое главное чему я научился в данном случае является простое отношение к вопросам подлинности, благодаря которым в моей коллекции я уверен практически во всех марках и отправлениях, и не потому что мне они "внушают доверие", "нравятся", как к сожалению я часто слышу при покупке марок от достаточно уважаемых филателистов, а потому что я могу конкретно указать на те места и элементы, которые и делают марку подлинной, провести полный и структурированный анализ.

 

Все это хорошо, только не стоит перегибать палку.

[Equitum]

Все это хорошо, только не стоит перегибать палку.

Извиняюсь если так показалось, просто опять же повторюсь, высказал свое мнение...

Знаете, в наш тяжелый для коллекционирования подлинных позиций век, начинаешь опасаться всего что вызывает хотя бы малейшее сомнение...

С Уважением

[averkiev]

Извиняюсь если так показалось, просто опять же повторюсь, высказал свое мнение...

Знаете, в наш тяжелый для коллекционирования подлинных позиций век, начинаешь опасаться всего что вызывает хотя бы малейшее сомнение...

С Уважением

 

Для начинающего коллекционера, окунувшегося в чтение форумов, вполне естественно, что везде мерещится подделка или поделка.

Это от малого количества почтовых отправлений, прошедших перед глазами и через руки. В этом есть плюс - человек уберегает себя от траты денег на туфту, но есть и минус - сверхподозрительность может оказать медвежью услугу - на аукционе можно пропустить реально редкое почтовое отправление и поезд уйдет. Так, просматривая год назад сканы, сохраненные мною с интернета в начале моего увлечения, я с горечью онаружил, что упустил прекрансые вещи именно из-за своей чрезмерной подозрительности. Ушли они не дорого (я стараюсь записывать итоговую цену), но вот уже лет пять подобные мне так и не встретились, несмотря на ежедневный круговой мониторинг.

 

[alep]

Для начинающего коллекционера, окунувшегося в чтение форумов, вполне естественно, что везде мерещится подделка или поделка.

Это от малого количества почтовых отправлений, прошедших перед глазами и через руки. В этом есть плюс - человек уберегает себя от траты денег на туфту, но есть и минус - сверхподозрительность может оказать медвежью услугу - на аукционе можно пропустить реально редкое почтовое отправление и поезд уйдет. Так, просматривая год назад сканы, сохраненные мною с интернета в начале моего увлечения, я с горечью онаружил, что упустил прекрансые вещи именно из-за своей чрезмерной подозрительности. Ушли они не дорого (я стараюсь записывать итоговую цену), но вот уже лет пять подобные мне так и не встретились, несмотря на ежедневный круговой мониторинг.

 

Сам когда-то таким переболел и, соответственно, пострадал.

[Equitum]

Скорее не как для начинающего а как для уже пострадавшего...

Раньше помню столько денег на фальши почтовых отправлений потратил, а все потому что подумал: "зачем искать и покупать литературу если на эти деньги можно лучше купить сам материал"... как оказывается прогадал, теперь более осторожный...

А то что с гражданкой возни много в плане оригинальности ужас так это факт, один только Ростов-на-Дону с подлинными гашениями найти что стоит, одни даты раньше выпуска марок... С армиями еще хуже...

С Уважением

[ais.hot]

А то что с гражданкой возни много в плане оригинальности ужас так это факт, один только Ростов-на-Дону с подлинными гашениями найти что стоит, одни даты раньше выпуска марок...

 

Ростовский спец выпуск на конвертах практически весь проходил когда нибудь на ауках (сейчас старт от 9000 ам денег) и много в коллекции Рысса, найти конверт не реально, это будет "удача века" как говорит УЖЕ ДЕДА (это о его находке 2к 1875г с перевернутым фоном), как говорят спецы подобных точно настоящих конвертов около 20 шт.

[alep]

А то что с гражданкой возни много в плане оригинальности ужас так это факт, один только Ростов-на-Дону с подлинными гашениями найти что стоит, одни даты раньше выпуска марок...

 

Ростовский спец выпуск на конвертах практически весь проходил когда нибудь на ауках (сейчас старт от 9000 ам денег) и много в коллекции Рысса, найти конверт не реально, это будет "удача века" как говорит УЖЕ ДЕДА (это о его находке 2к 1875г с перевернутым фоном), как говорят спецы подобных точно настоящих конвертов около 20 шт.

 

Вопрос еще в том, что называть настоящими. Чаще других попадаются конверты из Таганрога с несколькими разными марками. Они явно филателистические, но ведь тоже настоящие.

[wales]

Недавно приобрёл конверт с красным входящим КШ Петрограда. Честно говоря, такие цвета штемпелей раньше не попадались. Неужели, причина банальна? Просто использовали краску, которая была в наличии?

[alep]

Недавно приобрёл конверт с красным входящим КШ Петрограда. Честно говоря, такие цвета штемпелей раньше не попадались. Неужели, причина банальна? Просто использовали краску, которая была в наличии?

 

У меня тоже такие есть, и тайного смысла в этом не вижу. Наверное, другой краски не было у чиновника, штемпелевавшего входящую корреспонденцию.

[Duck]

Недавно приобрёл конверт с красным входящим КШ Петрограда. Честно говоря, такие цвета штемпелей раньше не попадались. Неужели, причина банальна? Просто использовали краску, которая была в наличии?

это ты просто зелёных не видел