аукцион Дэвида Фельдмана

[tttt]

Паша...

 

1. Чернила подрисованы на конверте. Цвет другой - это раз.

 

 

2. Саня правильно заметил, что слово "сентября" кастрировано - фальсификатор не стал "палиться" и дописывать слово полностью - так бы вообще явно бросалась в глаза разница в чернилах. Это два.

 

3. Линии подрисовки чернил на конверте не везде совпадают с линиями чернил на марке. Это три.

 

 

 

4. Если бы письмо было подлинным - земская марка должна была использоваться как доплатная и оплачивалась бы получателем при вручении. Тебе известны факты использования Лаишевских марок в качестве доплатных? Это четыре.

 

А есть еще и пять, и шесть, и семь. Но и первых трех достаточно.

 

п.с. Лучше Сумку покажи, а то нашел чем хвастаться. Или она тоже деланная?

продолжаем

приподнял левый нижний угол марки

оказалась видна первая цифра 1 на конверте..те чернила прошли насквозь

их наносили на марку приклееную на конверт

бумага конверта под этим углом чуть светлее чем весь конверт

и я все думаю господа ИКсперты к чему бы это

следующий шаг изучить лаишевский З архив с расценками на доплату(или как намекают некоторые подтвердить бесплатность доставки)

[Земщик]

оказалась видна первая цифра 1 на конверте..те чернила прошли насквозь

их наносили на марку приклееную на конверт

бумага конверта под этим углом чуть светлее чем весь конверт

 

- Для начала покажи скан.

- Если ты возьмешь 1,000 марок с клеем, погашенных пером и посмотришь на их обратную сторону - сколько штук из них чернила прокрасят насквозь, да еще так, чтобы конверт запачкать? Вероятно, ноль

- Если старая фальшь, то бумага под маркой и должна быть "чуть светлее".

 

Ты так и не ответил на п.2 и 3. Особенно п.3, где линии на марке не совпадают с линиями подрисовки

 

 

 

[tttt]

так почему подрисовка то?

чернила под лампой светяться ОДИНАКОВО и на конверте и на марке..

те надпись на марке и конверте сделана ОДНОВРЕМЕННО

это доказано

теперь остаеться важный вопрос о времени изготовления

есть ответ-давно..этот ответ невнятен

теперь могут помочь документы управы..

если доплатной сбор был то все отлично и предмет однозначно настоящий

если доставка была бесплатной то это произведение не годидце..

[Земщик]

так почему подрисовка то?

чернила под лампой светяться ОДИНАКОВО и на конверте и на марке..

те надпись на марке и конверте сделана ОДНОВРЕМЕННО

это доказано

 

доказано только то, что это на 100% подрисовано.

 

из тысячи гашеных пером марок половина орешковых чернил будут светиться примерно одинаково. Это крайне неточный метод!

 

да и зачем светить-то, когда даже НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ видно, что подрисовано другими чернилами - как по цвету, так и по несовпадению линий подрисовок.

 

п.с. А фальшак походу старый, от 50 лет и старше.

[tttt]

доказано другое

ровно обратное..

а ты не думал что бумага у марки и конверта отличаються?

2 надпись на марке была сделана когда марка УЖЕ была на конверте

(1 с марки прошла насквозь)

[Duck]

тупой вопрос - в чем именно мог быть доход земской почты?

и почему, кстати, марки Лаишевского земства (№ 7-9) в зеленом каталоге обозначена как 1903 и 1904 год, если Управа в эти годы их не заказывала и расходов на печать марок не несла...

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Duck

[Земщик]

доказано другое

ровно обратное..

 

Паша... я уже давно и неоднократно замечал, что бесполезно что-либо доказывать владельцам фальшивых и сомнительных раритетов.

Уязвленное самолюбие мешает им трезво смотреть на вещи. Это еще у Фрейда или Карнеги было описано.

И они всегда (по крайней мере на людях) будут отстаивать их подлинность, несмотря на любые доводы. Как отец всегда будет защищать хоть и непутевого, но своего ребенка.

Это одна из особенностей человеческой природы - любому человеку крайне неприятно почувствовать себя обманутым.

 

Повторяться я не буду. Я свою точку зрения изложил и обосновал. Если считаешь нужным - можешь принять ее к сведению. В конце-концов это твой конверт и, если тебе приятно считать его подлинным, то на здоровье! Мне-то собственно все равно.

[Koran]

доказано другое

ровно обратное..

а ты не думал что бумага у марки и конверта отличаються?

2 надпись на марке была сделана когда марка УЖЕ была на конверте

(1 с марки прошла насквозь)

 

Ответь всетаки, что нарисовано после цифр года перед "г" и что означает "сенья"???

[Koran]

доказано только то, что это на 100% подрисовано.

 

из тысячи гашеных пером марок половина орешковых чернил будут светиться примерно одинаково. Это крайне неточный метод!

 

да и зачем светить-то, когда даже НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ видно, что подрисовано другими чернилами - как по цвету, так и по несовпадению линий подрисовок.

 

п.с. А фальшак походу старый, от 50 лет и старше.

 

Саня, что тут обсуждать? Концы обеих строк надписи на ПОЛЕ МАРКИ имеют более светлый оттенок, так как перо расходует чернила неравномерно. На поле конверта мы опять видим потемнение...

[Земщик]

Саня, что тут обсуждать? Концы обеих строк надписи на ПОЛЕ МАРКИ имеют более светлый оттенок, так как перо расходует чернила неравномерно. На поле конверта мы опять видим потемнение...

 

так и я о том же...

[smelkov79]

доказано другое

ровно обратное..

а ты не думал что бумага у марки и конверта отличаються?

2 надпись на марке была сделана когда марка УЖЕ была на конверте

(1 с марки прошла насквозь)

Я извиняюсь, что влезаю, но уж больно тема интересная.

 

Мне кажется, что марка могла быть просто "замусолена" подкожным жиром от пальцев, вот там перо и написало светлее.

Если доплата оформлялась "на коленке", то Сенья, возможно просто сокращение от Сентября,

а закорючка перед Г - да просто писать было не удобно, оттуда же и сокращение

Разве так не могло быть ?

 

[Земщик]

Я извиняюсь, что влезаю, но уж больно тема интересная.

 

Мне кажется, что марка могла быть просто "замусолена" подкожным жиром от пальцев, вот там перо и написало светлее.

Если доплата оформлялась "на коленке", то Сенья, возможно просто сокращение от Сентября,

а закорючка перед Г - да просто писать было не удобно, оттуда же и сокращение

Разве так не могло быть ?

 

Могло. В фантастическом рассказе

[tttt]

тупой вопрос - в чем именно мог быть доход земской почты?

и почему, кстати, марки Лаишевского земства (№ 7-9) в зеленом каталоге обозначена как 1903 и 1904 год, если Управа в эти годы их не заказывала и расходов на печать марок не несла...

у тебя есть ссылка на документы управы?

сильно интересно а что там с доставкой писем доплатных в 904 году

даром или за деньги(марки)

[smelkov79]

Может эта марка вообще не должна была использоваться как доплатная,

но она оказалась единственной в кармане почтальона

и чисто по-русски было принято решение - годится

[tttt]

Могло. В фантастическом рассказе

ненаучный подход Саш

 

Может эта марка вообще не должна была использоваться как доплатная,

но она оказалась единственной в кармане почтальона

и чисто по-русски было принято решение - годится

не так немного..

других марок там не было

вопрос была ли доставка платной в это время а для этого нужны документы

[Duck]

у тебя есть ссылка на документы управы?

сильно интересно а что там с доставкой писем доплатных в 904 году

даром или за деньги(марки)

именно с такой инфой - нет доков, а с той, что марок не печатали в эти годы - инфа есть

[smelkov79]

Мне кажется, что марка могла быть просто "замусолена" подкожным жиром от пальцев, вот там перо и написало светлее.

Кстати, возможно по этой причине почтарю пришлось несколько раз обводить написанное.

Из-за этого возникли не большие не совпадения букв на краю марки и конверте,

а в не замусоленных местах чернила проникли на конверт сквозь марку.

 

 

[Koran]

Кстати, возможно по этой причине почтарю пришлось несколько раз обводить написанное.

Из-за этого возникли не большие не совпадения букв на краю марки и конверте,

а в не замусоленных местах чернила проникли на конверт сквозь марку.

 

Ничего там не мусолили... У это конверта "земский шень" напрочь отсутствует. Я, например, не чувствую никакой столетней энергетики от этого предмета. И все равно, что написано в документах.

[tttt]

Ничего там не мусолили... У это конверта "земский шень" напрочь отсутствует. Я, например, не чувствую никакой столетней энергетики от этого предмета. И все равно, что написано в документах.

если ты не чуствуешь энергетики это ничего не значит

я провожу исследование купленого предмета и пока ничего не утверждаю

есть много доводов "за"этот предмет...но недостаточно

доводы против не особо весомы

решение спора лежит на сегодня только в области "был ли доплатной тариф на письма в уезд"

или корреспонденция доставлялась бесплатно земская в это время

письмо шло в дереню(18 верст от города) с наличием ЗЕМСКОГО ВОЛОСТНОГО ПРАВЛЕНИЯ-это извесно

2 сначала наклеили марку на конверт потом делали надпись-тоже доказано(цифра 1 с марки прошла насквозь и отпечаталась на конверте..подрисовано в связи с этим не проходит

предварительный вывод либо предмет настоящий либо старая грамотная фальсификация

[kaskad]

Чернила могут выглядеть немного по разному из за разной бумаги марки и конверта.

На более рыхлой бумаге марки немного расплылись,на конверте,более плотной бумаге-нет.

Тем более писалось вероятно по влажной марке,после наклейки.

[Koran]

если ты не чуствуешь энергетики это ничего не значит

я провожу исследование купленого предмета и пока ничего не утверждаю

есть много доводов "за"этот предмет...но недостаточно

доводы против не особо весомы

решение спора лежит на сегодня только в области "был ли доплатной тариф на письма в уезд"

или корреспонденция доставлялась бесплатно земская в это время

письмо шло в дереню(18 верст от города) с наличием ЗЕМСКОГО ВОЛОСТНОГО ПРАВЛЕНИЯ-это извесно

2 сначала наклеили марку на конверт потом делали надпись-тоже доказано(цифра 1 с марки прошла насквозь и отпечаталась на конверте..подрисовано в связи с этим не проходит

предварительный вывод либо предмет настоящий либо старая грамотная фальсификация

 

Хорошо... А чем тебя не устраивает такой вариант:

 

Наклеили ЧИСТУЮ марку и погасили! Непонятная раскривушка после цифр года и несуразница "сенья" может говорить о том, что фальсификатор иностранец - буква Г сразу не получилась и название месяца написал ошибочно и сокращенно. Полностью "сентября" писать не стал, чтобы не наделать еще больше ошибок.

[tttt]

Хорошо... А чем тебя не устраивает такой вариант:

 

Наклеили ЧИСТУЮ марку и погасили! Непонятная раскривушка после цифр года и несуразница "сенья" может говорить о том, что фальсификатор иностранец - буква Г сразу не получилась и название месяца написал ошибочно и сокращенно. Полностью "сентября" писать не стал, чтобы не наделать еще больше ошибок.

возможно и такое..я не отрицаю

пока что исследую все составляющие

если отправлялось бесплатно то твоя версия годиться если нужно было клеить марку

то у конверта шансы больше 90 процентов

очень плохо что казанской губернией никто не занимался и нет

сравнительного материала

известно 2 письма лаишева кроие этого на сегодня

одно экс фаберже второе экс валенберг..те мне нравяться сильно меньше моего

хотя на келере Никитин за валенберговское письмо сильный бид сделал...картинки не имею пока что к сожалению

а точно его не помню...но знаю кто купил...может сканчик дадут

[Земщик]

Хорошо... А чем тебя не устраивает такой вариант:

 

Наклеили ЧИСТУЮ марку и погасили! Непонятная раскривушка после цифр года и несуразница "сенья" может говорить о том, что фальсификатор иностранец - буква Г сразу не получилась и название месяца написал ошибочно и сокращенно. Полностью "сентября" писать не стал, чтобы не наделать еще больше ошибок.

 

Саня, никаких чистых марок не клеилось.

ЛИНИИ ЧЕРНИЛ НА МАРКЕ НЕ СОВПАДАЮТ С ЛИНИЯМИ ЧЕРНИЛ НА КОНВЕРТЕ В ЧЕТЫРЕХ МЕСТАХ.

Смотри скан с зелеными стрелками.

 

 

[Земщик]

известно 2 письма лаишева кроие этого на сегодня

 

Известно их поболее, чем 2. У Фаберже -1, у Любшица - 2. Другое дело, что одно из них тоже деланное, другое сомнительное, ну а третье имеет хорошие шансы быть подлинным.

 

 

 

[tttt]

да побольше..уже штук 5 нарыл тоже..

нижнее красивое сильно