Koran Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Раз уж основные "зубры" российской филателии посещают данный форум, то решил обсудить здесь данную марку. Среди многочисленных интересных лотов на 161-ом аукционе Коринфила, мое внимание привлек лот 1726. При низкой стартовой цене он был продан за достаточно приличную сумму в 1700 шв. франков + аук. сбор. Очевидно те, кто делал ставки, что-то заподозрили, но не были до конца уверены... Я обратил внимание на этот лот уже после окончания аукциона и видимо только один я на тот момент знал, что покупатель не прогадал, так как купил за 2000 долларов одну из самых редких марок Российской империи. Далее расскажу, почему я так думаю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 И так, рассмотрим внимательно лот с Коринфилы... Марка на вырезке, погашена известным штемпелем Смирны. Прошу всех обратить внимание на остатки бумаги в левом верхнем углу марки! Это очень важный момент! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 (изменено) Несколькими годами ранее, 4 мая 2004 года на аукционе Давид Фельман продавалась крупная коллекция Русского Леванта - Бустаманте. Среди прочих лотов ничем не выделялся лот №30370. Составители каталога не смогли написать ничего кроме: "Gummed negative seal label inscribed "SMIRNA / POCHTA / R.O.P.I.T." and apparently "validated" by application of quartered 1865 2pi value. Unrecorded by Tchiligirian". Мне же этот предмет показался интересным и я его купил "за компанию" После получения и внимательного осмотра я убедился, что это именно марка, а не что-то другое. И вот, наконец, через шесть лет на аукционе Коринфила, мои подозрения подтвердились! Это имхо некаталогизированный провизорий Смирны, выпуск которого вызван нехваткой марок в два пиастра второго выпуска РОПиТ. Была изготовлена специальная печать, которой ставились оттиски на гумированной бумаге, затем марка в 2 пиастра 1865 года резалась на 4 части и одна четверть клеилась в левый верхний угол. И так, представляем вашему вниманию премьеру качественных сканов негашенной марки! Пока эти два экземпляра все, что мне известно. Поэтому прошу форумчан, которые обладают информацией или сканами других экземпляров, ими поделиться... Изменено 22 января, 2011 пользователем Koran Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АВМ Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 И так, представляем вашему вниманию премьеру качественных сканов негашенной марки! Всегда удивлялся твоей внимательности. Ну, молодец если ты реально открытие сделал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 если провизорием считать совокупность четвертушки и такой печати, то я х.з., а если только печать - то аналог был в Афоне, на сколько я смог разглядеть Чилингиряна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 предмет непонятный но сильно интересный пока что не так много информации что это но похоже что теория Александра имеет право на жизнь нужны дополнительные исследования красиво Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 если провизорием считать совокупность четвертушки и такой печати, то я х.з., а если только печать - то аналог был в Афоне, на сколько я смог разглядеть Чилингиряна... В Афоне была другая печать, посмотри внимательно. И ставилась она в 1890-х годах. Кроме того, она ставилась на багажных документа х. Ты же видишь, что здесь клей есть оригинальный и марка, гашенная подлинным штемпелем присутствует, только на ней четвертушку оторвал какой-то придурок. Да и не думаю, чтобы на Коринфиле совсем уж дураки старт в 10 раз подняли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 (изменено) В Афоне была другая печать, посмотри внимательно. И ставилась она в 1890-х годах. Кроме того, она ставилась на багажных документа х. Ты же видишь, что здесь клей есть оригинальный и марка, гашенная подлинным штемпелем присутствует, только на ней четвертушку оторвал какой-то придурок. Да и не думаю, чтобы на Коринфиле совсем уж дураки старт в 10 раз подняли... тактактак... письмо покажите или для начала ПОЛНЫЙ гашеный экземплярчик насчет придурков на коринфиле... поднимать карточку можно из разных соображений предмет ОДНОЗНАЧНО интересный но малоизученый и точная атрибутация вызывает копание в архиве не факт что к чемунито приведет как это не противно так что ждем полного письма пс оттиск печати становиться макой когда на это есть документик то бишь основания кто ищет да обрящет Изменено 22 января, 2011 пользователем tttt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 (изменено) В Афоне была другая печать, посмотри внимательно. И ставилась она в 1890-х годах. Кроме того, она ставилась на багажных документа х. Ты же видишь, что здесь клей есть оригинальный и марка, гашенная подлинным штемпелем присутствует, только на ней четвертушку оторвал какой-то придурок. Да и не думаю, чтобы на Коринфиле совсем уж дураки старт в 10 раз подняли... ну, в каких годах она ставилась - там не указано и про клей тоже ни слова - просто тупое описание, да и картинки самого отправления у Чилингиряна нет... что до "другой" печати - и там и там негативный оттиск, и там и там слово "почта" а ждать полной идентичности, наверное не стоит... а дураки - зачем дураки - тот кто купил, думаю, знал, что купил... попробовал бы связаться с покупателем... Изменено 22 января, 2011 пользователем Duck Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 ....Была изготовлена специальная печать, которой ставились оттиски на гумированной бумаге, затем марка в 2 пиастра 1865 года резалась на 4 части и одна четверть клеилась в левый верхний угол.... А зачем были нужны такие сложности? И печать специальную изготавливать, и марки (которых кстати не хватало) резать? Занятно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 А зачем были нужны такие сложности? И печать специальную изготавливать, и марки (которых кстати не хватало) резать? Занятно.... ну печать то была скорее всего это врядли чтобы специально Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 ну печать то была скорее всего это врядли чтобы специально Если была, то для чего использовалась? А про специальность печати Коран написал........откуда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 (изменено) Duck, я же говорю, читай внимательно! Это оттиск на одном единственном письме из коллекции д-ра Снегирева... А здесь отдельный предмет. Размер окружности данной марки аж 34 мм, против 22-х. Изменено 22 января, 2011 пользователем Koran Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 ну печать то была скорее всего это врядли чтобы специально Если бы была... А так других ее оттисков не известно ни каталогизаторам, ни коллекционерам. Покажите скан такой печати на документе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 (изменено) А зачем были нужны такие сложности? И печать специальную изготавливать, и марки (которых кстати не хватало) резать? Занятно.... Какие сложности? Пару часов работы резчика! Путем таких манипуляций из одной марки можно было оплатить ЧЕТЫРЕ отправления. Ждали пока из Одессы прийдет новый тираж, а своей типографии для качественной печати не было, вот и вырезали печать. Изменено 22 января, 2011 пользователем Koran Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Я же говорю, читай внимательно! Это оттиск на одном единственном письме из коллекции д-ра Снегирева... А здесь отдельный предмет. Размер окружности данной марки аж 34 мм, против 22-х. мне по скану размер окружности не виден... а печать, по всей вероятности - уже была, и потом её использовали для изготовления провизория, что не умаляет его значимости, с чем тебя и поздравляю... (надо было второй экз. хапать!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 А зачем были нужны такие сложности? И печать специальную изготавливать, и марки (которых кстати не хватало) резать? Занятно.... Собственно что вас удивляет? В мировой классической филателии это обычная практика. В десятке стран минимум разрезанные марки выпускались в обращение с повышенной стоимостью. На некоторых обрезках ставилась надпечатка нового номинала, на некоторых от руки изменяли, на некоторых ничего не ставили. Здесь придумали клеить на печать, чтобы частные лица, купившие ранее марки в 2 пиастра, не могли за эти деньги отправить четыре отправления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 тактактак... письмо покажите или для начала ПОЛНЫЙ гашеный экземплярчик А вы Тифлис или Алатырь на письме покажите! "или для начала ПОЛНЫЙ гашеный экземплярчик" Не моя вина, что на гашенном экземпляре оторвали четвертушку! Но, что она там была прекрасно видно, да и анализ оставшейся бумаги сделать можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sssss.ua Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 а какой это тариф?я не имею ввиду цену,я имел ввиду куда отправлялось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
эксперт Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 На Р.О.П.иТ. это очень даже похоже..., интересную комбинацию слепили. Вот только негашёные экземпляры начнут появляться очень даже часто... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 На Р.О.П.иТ. это очень даже похоже..., интересную комбинацию слепили. Вот только негашёные экземпляры начнут появляться очень даже часто... Не начнут. Не смотря на кажущуюся простоту, эту марку подделать не легче, чем другие. Бумага, клей, краска - все это легко анализируется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АВМ Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 А если Коран не прав, то на кой еще можно четвертушку вырезать и наклеивать ее? Варианты есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 кстати интерсное наблюдение интересно разрезана 2 копеечная марка очеено непростая четвертушка фигуристо вырезаная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Да это я ее вырезал и наклеил... Что там фигуристого? Просто чикнули два раза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kinf Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 немног оффтопа...-мдя...приехал сщас с амстердамского филиала корнфилы цены жуть аук=тольк для серьез коллекторов ======================================= по-теме...-марка=СУПЕР ...хотел бы и я такую иметь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.