togson

Действительно очень любопытно. Пока мой рекордсмен . Правда Виталий писал о более поздних.

Нет, имеется ввиду окончательный (последний) переход - с латиницы на кириллицу. Может я не совсем понятно написал? Раскрыть с примерами?

Перечитал свое трижды. Не вижу, чтобы я написал, что сразу с арабского на кириллицу. Вы совершенно правы: сначала арабский шрифт, потом латиница, потом кириллица. Насчет идеологических причин у меня и в мыслях не было (может быть просто кто-то впереди паровоза решил побежать). Наиболее вероятно, что действительно из закромов вытащили старый (царский) штемпель, либо же так, как тут уже мне подсказали, так и "шлепали" с дореволюционного периода. И вопрос похоже останется открытым, пока я найду более ранние штемпеля Арска.

Я все-таки решился и поделюсь своим видением этого штемпеля. Тема изучена пока плохо , но..!! Дело в том, что на территории Татарской АССР использовались двуязычные штемпеля, сначала с использованием старотатарского языка - арабский шрифт, позже латиница, и только в конце 30-х, начале 40-х годов был осуществлен окончательный переход на кириллицу. Поэтому в связи с заменой штемпелей до рассматриваемой даты - 1938 не менее 2 (!!) раз, мне представляется невероятным, что все это время в Арске Татарской СССР почтовые отправления гасились "царским" штемпелем. К сожалению, у меня нет штемпелей Арска до 1938 года и подтвердить я это не могу. Но зато имеющиеся у меня гашения других населенных пунктов республики подтверждают, что они были двуязычными: до конца 20-х - арабская вязь, а вплоть до начала ВОВ - латиница. И мое предположение, что этот штемпель был проставлен именно в связи с переходом татарского языка (и соответственно переводом штемпелей) на кириллицу. И поэтому обращаюсь ко всем участникам форума - может у кого-то есть гашение(я) Арска более раннего периода и вообще был благодарен за сканы любых почтовых отправлений и штемпелей Татарской АССР до 1941 года. Можно в личку, там и детали обсудить.

Бывают марки и беззубцовые. Вы почитайте, сейчас в нете почти все найти можно.

Вы действительно невнимательно читаете. Зачем хамить? Пусть будет по Вашему. Я основоположник новой теории, а Вам успехов всяческих успехов, особенно в взаимоотношениях с продавцами.

Вот и я ему о том же самом, правда витиевато немножко. Но он похоже не понимает.

Возможно у Вас законодательство другое. Я не говорил о потенциальных ситуациях.... Вы НИКОГДА при исходных данных и наличии лишь расписки со скриншотами не докажете, что это были именно те марки (в России по крайней мере). Вы не слышите никого и читаете оказывается не очень внимательно.

Здесь договориться, здесь расписка - так не бывает. Если уж Вы так дотошно проводите сделки, тогда необходимо заключать письменный договор купли-продажи с приложениями, где конкретно расписать все детали. Расписка подтвердит лишь факт передачи денег, не более того. Раскрывать почему я убежден, что она ничего не даст, я здесь не буду, дабы никого не искушать. Повторюсь, Вам нужен именно договор. И приложения к нему, в том числе и расписка, акт приема-передачи (причем в Вашем случае, будь я продавцом, со сканированием и в присутствии не менее трех лиц, или же проводить нотариально), ну и так далее. А вообще не помешало бы заключение эксперта. Опять-таки при заключении сделки с Вами и настоятельном требовании расписки, будь я продавцом, я бы настоял на экспертизе, причем за Ваш счет. P.S. Никакого максимализма. А где гарантии, что покупатель не начнет махать этой распиской и пытаться вернуть другие марки, в т.ч. и спустя продолжительный период времени??? Вы вообще подумайте о заключении сделок со стороны продавца. Покупатели тоже ведь недобросовестные попадаются. Причем вероятность этого намного больше. P.P.S. Продажей практически не занимаюсь.

А через какой конкретно промежуток времени переходит право собственности??? Этак, по Вашему и через пару лет можно предъявить претензии. P.S. В случае разрешения спора в суде в данном конкретном случае с вероятностью 90% наличие расписки Вам ничего не даст.

Нормально в смысле предложение Ducka. Вы забыли еще есть спецы по империи и земству. А форум... Даже не знаю, что сказать. И про серьезного специалиста по непочте тоже...

А при чем тут Вагнер? Преступник - Гитлер, "Майн кампф" запрещен, так что нормально все. Duck по совести, пожалуй, и прав, но вот форуму это навредит.

Да я и не спорю. Жаль...

Вот например. С редактированием переборщил...

Статуса "Banned" нет, по крайней мере, пока.

Неа, не прекратят, сейчас в какой-нибудь новой теме начнется.. Похоже реально не понимают, что тут уже не то чтоб об авторитете, а вообще об адекватности думается. Вопрос виновности, "поездки с битами", "блевотинке из колодца" ну и так далее, здесь ну никак не решится. С такиииими постами ну уж никак не верится в заботу о новичках. Говоря о покупке фуфла в общем, в криминалистике есть такое понятие - "виктимология". Если очень грубо свести к одной фразе: в каждом совершенном преступлении (особенно по уголовным делам об изнасиловании и мошенничестве) есть доля вины потерпевшего, где-то больше, где-то меньше. Ну если ты дал себя обмануть, то кто в этом виноват-то собственно!? И потом, по-моему собственному мнению, к покупке подделок (или некачественных материалов) следует относиться как одному из этапов образовательного процесса в филателии. И это даже хорошо где-то, поскольку ничто так хорошо не учит, как потеря собственных денег. Ну а обман будет всегда, не один мошенник, так другой. Просто надо делать соответствующие выводы и учиться дальше. А ко всем противникам Уже деда - ну даже если выпрете вы его с форума.. Вам легче станет? Новичкам точно нет (это к вопросу о будущем и заботе). А на ибей он как торговал, так и будет торговать. Так что все это не более чем сотрясение воздуха, которое очень сильно портит действительно хороший форум.

А в 39-м что произошло? Имеется ввиду утверждение новых образцов штемпелей?

У меня тоже не переведено. На час позже показывает. Часовой пояс тоже Москва.

Но ведь это же 38-й!! Если я правильно Вас, Виталия и HaryKа понимаю, то получается, что этот штемпель, как использовали со времен "Очаковских" так и до 1938 (а может быть и позже) им конверты и карточки гасили?

Я искал, но плохо похоже.

Ну как.... "АРСКЪ" в Советское время не писали уже.

Обнаружил вот такой штемпель. Какие будут мнения и насколько часто такое явление? По мне так любопытный курьез. Но есть одна версия, которую озвучу чуть позже.

Поддерживаю полностью. Посты у него дельные, но тон, безапелляционные заявления и категоричность суждений просто обескураживают. Ну и агрессивность, граничащая с хамством.

Ну собственно в этом и были сомнения новодел или фальшь. Может не в ту тему поместил. Моя версия, которую я посчитал фантастической, нашла свое подтверждение. А так получается, что просто чуть испорченная цельная вещь. Уважаемый tttt, спасибо за ответы, не сочтите за критику, но очень тяжело понять Ваш текст без знаков препинания.

Вот такой конверт на ибей продается. <noindex>http://www.ebay.com/itm/Zemstvo-Russia-use...=item1c47dadc5a</noindex> Сторона со штемпелем на клапане лилового (??) цвета - это либо новодел, либо подделка. На память оригинальные - синие и красно-лиловые. Кроме того на подлинных конвертах должна быть подпись члена земской управы. Оборотная сторона - вообще атас - Вотская автономная область появилась только в 1920 году. Отсутствуют штемпеля отправки и прибытия. Единственное правдоподобное объяснение - это то, что конверт (пусть новодел, кстати мне неизвестно, когда они были изготовлены) какое-то время лежал где-то. А потом просто был использован для пересылки нарочным в будущую Удмуртию. Но это очень фантастическая версия.