Коллекционирование штемпелей

[Collector]

Вот интересный конверт. Пока не получил, но веду переговоры, недорогой, продавец сложный, но это не важно.

Пакетбот. Канадский лайнер "Императрица России". По всем каше и гашению очень хорошо виден транзитный характер отправления. То-есть, как я понимаю, конверт был сдан на борту парохода с канадской маркой, в порту Йокогама Япония марка была погашена. Конверт пошел в США из Японии. Вопрос, где ставился штамп "Пакетбот" в порту или на судне? Думаю в порту. Все каше спонсировало USCS ( Universal Ship Cancellation Society (USCS) is an international philatelic non-profit organization with an interest in postmarks and covers from all maritime services) Американское международное общество любителей морских гашений и конвертов (примерно так можно перевести.

Сейчас в нем 1300 чел, это из Вики.

А вот и сам лайнер. Все таки Россика, хотя и не та, что связана с картинками на марках. А вот так он выглядит.

Смешно, адресовано мистеру Shipp, убрать одно р, будет - мистеру "Судно"

Вот их сайт

<noindex>http://www.uscs.org/</noindex>

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Collector

[alex12]

Вот интересный конверт. Пока не получил, но веду переговоры, недорогой, продавец сложный, но это не важно.

Пакетбот. Канадский лайнер "Императрица России". По всем каше и гашению очень хорошо виден транзитный характер отправления. То-есть, как я понимаю, конверт был сдан на борту парохода с канадской маркой, в порту Йокогама Япония марка была погашена. Конверт пошел в США из Японии. Вопрос, где ставился штамп "Пакетбот" в порту или на судне? Думаю в порту...

 

Вообще очень интересная ситуация получается на каше 14 июля, а на штемпеле Йокогамы - 22 июля.

То есть отметка судна на отправлении была проставлена на восемь дней раньше, чем оно достигло Йокогамы.

Скорее всего судно шло из Канады в Японию , а потом в Штаты.

И штемпель "Пакетбот" скорее всего ставился на судне, если бы ставился в порту, то был бы штемпель типа "Йокогама - пакетбот"

[Gallorosso]

Вообще-то КАШЕ - это то, что слева, с портретом. А прямоугольник - это п/х шт.,

ставился на борту. Конверт сдали в Иокогаме, там погасили марку и поставили

шт. PAQUEBOT, затем письмо ( вернее, пустой конверт, т.к. это чисто филат. отправление )

пошло в США. Это лучший вариант, но маловероятный. Более вероятный ( на 99,99% ) -

это то, что USCS послало на борт судна целый ящик таких конвертов с этим каше

( а может и с разными ), на которые там поставили п/х шт., затем их погасили в Иокогаме,

а дальше они в том же ящике благополучно прибыли в Штаты в своем девственном виде,

т.е. реальную почту они не проходили. Никаких входящих шт. на них, естественно,

не ставили. Такие сувениры делались в массовом количестве, поэтому они всегда такие

чистенькие и аккуратные.

Не знаю, из-за чего там вести переговоры, конверт дешевый, таких море на амер. рынке.

Если уж хочется иметь ПО с этого п/х, надо искать нормальное коммерческое отправление,

которое, разумеется, будет стоить в 5-10 раз дороже такого сувенира.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Gallorosso

[alex12]

]

Вообще-то КАШЕ - это то, что слева, с портретом. А прямоугольник - это п/х шт.,

ставился на борту. Конверт сдали в Иокогаме, там погасили марку и поставили

шт. PAQUEBOT, затем письмо ( вернее, пустой конверт, т.к. это чисто филат. отправление )

пошло в США. Это лучший вариант, но маловероятный. Более вероятный ( на 99,99% ) -

это то, что USCS послало на борт судна целый ящик таких конвертов с этим каше

( а может и с разными ), на которые там поставили п/х шт., затем их погасили в Иокогаме,

а дальше они в том же ящике благополучно прибыли в Штаты в своем девственном виде,

т.е. реальную почту они не проходили. Никаких входящих шт. на них, естественно,

не ставили. Такие сувениры делались в массовом количестве, поэтому они всегда такие

чистенькие и аккуратные.

Не знаю, из-за чего там вести переговоры, конверт дешевый, таких море на амер. рынке.

Если уж хочется иметь ПО с этого п/х, надо искать нормальное коммерческое отправление,

которое, разумеется, будет стоить в 5-10 раз дороже такого сувенира.

 

Похоже всё так, уж больно много всего понавешено.

Может прокомментируете вот это отправление :

 

Есть большое желание поиметь его в своей коллекции. Всё таки Питкерн 20-е годы... Смущает только лейбл "Auckland".

По логике должен быть рег. лейбл с календарным штампом" Pitcairn Island" .

Да и цена не сказать, что дешевая.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем alex12

[Collector]

Вообще-то КАШЕ - это то, что слева, с портретом. А прямоугольник - это п/х шт.,

ставился на борту. Конверт сдали в Иокогаме, там погасили марку и поставили

шт. PAQUEBOT, затем письмо ( вернее, пустой конверт, т.к. это чисто филат. отправление )

пошло в США. Это лучший вариант, но маловероятный. Более вероятный ( на 99,99% ) -

это то, что USCS послало на борт судна целый ящик таких конвертов с этим каше

( а может и с разными ), на которые там поставили п/х шт., затем их погасили в Иокогаме,

а дальше они в том же ящике благополучно прибыли в Штаты в своем девственном виде,

т.е. реальную почту они не проходили. Никаких входящих шт. на них, естественно,

не ставили. Такие сувениры делались в массовом количестве, поэтому они всегда такие

чистенькие и аккуратные.

Не знаю, из-за чего там вести переговоры, конверт дешевый, таких море на амер. рынке.

Если уж хочется иметь ПО с этого п/х, надо искать нормальное коммерческое отправление,

которое, разумеется, будет стоить в 5-10 раз дороже такого сувенира.

Ну почему пошли только в штаты? Часть может в Канаду, часть в Штаты, потом это же общество международное, может еще из других стран заказы были. Таких конвертов, в отличии от ВМФ США, не так уж и много на рынке. Кроме того, замечу, что 30-е годы, это были годы филателистических акций, и Цеппелинная почта и Катапультная почта, и Морская и Открытие новых авиационных маршрутов и др., естественно филателисты были в таких акциях первыми. А коммерческое отправление, ну сомневаюсь, что так просто найти с таким каше, хотя кто его знает.

 

[Collector]

]

 

Похоже всё так, уж больно много всего понавешено.

Может прокомментируете вот это отправление :

Есть большое желание поиметь его в своей коллекции. Всё таки Питкерн 20-е годы... Смущает только лейбл "Auckland".

По логике должен быть рег. лейбл с календарным штампом" Pitcairn Island" .

Да и цена не сказать, что дешевая.

Марки острова Питкэрн начали выходить в 1940 году. До этого использовались марки Новой Зеландии. Желтая марка с таким гашением оценивается каталогом SG в 48 фунтов, синяя в 80 фунтов. Тем более на цельной вещи, думаю, просят не менее 100 баксов, а может и больше. Вообще такие вещи ценятся.

Администрация острова находилась в Окленде, на острове правил Совет острова, наверное, от туда и завезли лейблы.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Collector

[alex12]

Марки острова Питкэрн начали выходить в 1940 году. До этого использовались марки Новой Зеландии. Желтая марка с таким гашением оценивается каталогом SG в 48 фунтов, синяя в 80 фунтов. Тем более на цельной вещи, думаю, просят не менее 100 баксов, а может и больше. Вообще такие вещи ценятся.

 

Понятное дело, и цена перевешивает за стольник, но мучают сомнения по поводу наличия новозеландского лейбла.

Вообще-то у меня в коллекции есть парочка Питкернов с гашением новозеландского почтового агентства на острове, но обычные ,не заказные.

На тех заказных, что я видел, был номерной регистрационный лейбл с питкернским дата- штемпелем, а тут почему- то Окленд.

Вот и мучают сомнения.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем alex12

[Collector]

Понятное дело, и цена перевешивает за стольник, но мучают сомнения по поводу наличия новозеландского лейбла.

Вообще-то у меня в коллекции есть парочка Питкернов с гашением новозеландского почтового агентства на острове, но обычные ,не заказные.

На тех заказных, что я видел, был номерной регистрационный лейбл с питкернским дата- штемпелем, а тут почему- то Окленд.

Вот и мучают сомнения.

Не совсем понял, Вы имеете в виду, что был регистрационный лейбл с названием острова? Но, все может быть. Может сначала завозили лейблы из Окленда, потом отпечатали с названием острова и отправили туда. . А может Вас и память подвела. Всякое бывает.

 

[Collector]

Да, забыл, одно из каше, которое над каше Пакетбот, это каше администратора - финансиста корабля "Императрица России", то-есть это каше не от общества филателистов.

И еще:

/Вообще очень интересная ситуация получается на каше 14 июля, а на штемпеле Йокогамы - 22 июля./

Вы считаете, что судно шло от Канады или США до Японии менее 7-8 дней? Хотя, он явно не переводной, может и общество подготовило, но думаю, сделали все грамотно.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Collector

[alex12]

Не совсем понял, Вы имеете в виду, что был регистрационный лейбл с названием острова? Но, все может быть. Может сначала завозили лейблы из Окленда, потом отпечатали с названием острова и отправили туда. . А может Вас и память подвела. Всякое бывает.

 

Да нет, на память не жалуюсь, может немного криво выражаюсь.

В общем ,должно выглядить на конверте это так:

[Collector]

Немного посмотрел в инете, вот за такую штуку просят 750 NZD, не слабо 20 тыс рублей.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Collector

[alex12]

Немного посмотрел в инете, вот за такую штуку просят 750 NZD, не слабо 20 тыс рублей.

 

Там много таких чудаков,

Штуку, типа этой, вполне реально взять баксов за 200-250 на обычных торгах , а не buy it now.

[Gallorosso]

Может прокомментируете вот это отправление :

Есть большое желание поиметь его в своей коллекции. Всё таки Питкерн 20-е годы... Смущает только лейбл "Auckland".

По логике должен быть рег. лейбл с календарным штампом" Pitcairn Island" .

Да и цена не сказать, что дешевая.

Нормальный, хороший конверт.

То, что ярлык позже наклеен в Окленде - такое бывало, и не только

на Питкерне. В маленьких агентствах именных заказных ярлыков обычно не

бывает. Поэтому либо делают из подручных средств ( типа того с КШ ),

либо клеят потом в более крупном почт. отд.

[Gallorosso]

А коммерческое отправление, ну сомневаюсь, что так просто найти с таким каше, хотя кто его знает.

И не найдете. Потому что на комм. отправлениях никаких каше быть не может.

Еще раз повторюсь: каше - это картинка слева на конверте. Всякие о-ва филателистов

заказывали их или вырезали сами - для украшения конвертов. Много таких каше

делалось также и под неофициальные КПД.

Вы же опять всё запутываете - называете каше служебный штамп парохода.

Дата на нем, кстати, переводная. Такие штампы обычно хранятся в сейфе у помощника

капитана и используются на документах. На нормальных отправлениях их не бывает,

если только какой плывущий филателист попросит специально поставить.

Я когда плавал в 1980-х по Волге-Оке-Каме-Белой, тоже этим баловался. Заходил

на стоянках на разные теплоходы и просил погасить марки таким служебным шт.

Некоторые отказывали, кто-то соглашался. Потом отправлял эти письма себе домой

или родственникам - бросал в ящик на пристани. Какие-то дошли без дополнительного

почт. шт., на некоторых его поставили рядом ( хотя на служебных уже была дата ),

а другие подпортили - пропустили через машину, так что на них поверх служебного

еще и механическое гашение. Интересно, что на некоторых крупных т/х в сейфах

лежали и нормальные п/х календарные почтовые шт. ( стандартного типа с

с названием и силуэтом судна ). но их реально не использовали, т.к. почт. отделений

с выделенным клерком ни на одном т/х не было ( экономили ), а помощникам в лом

было этим заниматься. Поэтому они просто вынимали письма из т/х почт. ящика

и перебрасывали в ящик на пристани. Один из помощников тогда сказал, что им

за работу почтмейстером дополнительно не платят, поэтому они этим манкируют.

Но если кто из пассажиров попросит, то достанут шт. и погасят, как положено.

Только это крайне редко бывает, на его памяти мой случай был второй.

К сожалению, ни заказными, ни доплатными штампами речные т/х тогда в 1980-е

уже не снабжали. В общем, пачку "раритетов" я там тогда сделал, некоторые до сих

пор сохранились.

Возвращаясь к 1930-м, на п/х того времени продавались в основном открытки,

поэтому 90% коммерческих писем оттуда именно на открытках.

Конверты тоже были ( часто фирменные, с логотипом п/х компании на обороте ),

но их гораздо реже использовали, тем более для заказных отправлений.

Естественно, никаких конвертов с каше там вообще не было.

Поэтому, когда видишь конверт, то всегда надо очень тщательно его изучать,

и почти всегда такой конверт оказывается филсувениром.

С открытками проще, там написан текст и адрес, всегда от руки, поэтому сразу

видно, когда вещь настоящая, реально прошла почту и послана не филателистом.

[Collector]

Господин Gallorosso, я ничего не запутываю и ничего не придумываю, я, обычно, пользуюсь филателистической литературой и в частности словарями. Каше (Cachet) это очень широкое понятие, гораздо шире, чем его трактуете Вы. Вот сканы из филателистических словарей ГиГ, которым я пользуюсь уже больше 30-ти лет, и вот один из последних словарей издательства SG. Там дают понятие Каше. А мне остается только читать.

[Collector]

А на мой взгляд, можно очень просто подходить ко всем этим штампам. Есть "Почтовые штемпеля" - это, как правило штемпеля гашения марок на корреспонденции и штемпеля приемки. Так же к "Почтовым штемпелям" вполне можно отнести и штемпеля типа "Airmail", "Priority", "Express", "Paquebot" и ряд других. Это все почтовые знаки, для опять же почтовых работников, и они же их ставят, или люди которые, как-то связаны с почтой. Все действуют по регламентам. Либо это знаки того или иного приоритета и указания, либо разъяснения для почтовых работников. Тот же штамп пакетбот, объясняет, почему канадская марка погашена японским штемпелем cds. Мой пример конверта.

И есть штампы, рисунки и прочие художества, без которых, в принципе, почтовое отправление могло бы и обойтись. Часто, особенно раньше все это выполнялось тоже штампами. Они носили либо коммеморативный, либо рекламный, либо какой-то пояснительный но не для почтовых работников характер. Вот все это хозяйство, сейчас можно отнести к каше. ХМК, вернее их рисунки, американцы назвали бы каше.

Бывают и почтовые гашения, выполненные с добавлением художественных элементов, или те же самые машинные маркировки конвертов, но это чисто почтовые штампы с элементами пикториал, то-есть с художественным добавлением. И не надо здесь вдаваться в споры, надо попроще подходить ко всем этим делам.

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Collector

[Collector]

Да, в этой теме необходимо добавить вот еще что. Раньше, когда не было специализированных альбомов для хранения целых вещей, и многие конверты не несли на себе какие либо каше и штампы дополнительной информации, или не были адресованы известным личностям, многие филателисты, которые увлекались гашениями, просто вырезали из вещей, прошедших почту почтовые марки с гашением, причем в полном виде гашение, и вкладывали в свои альбомы, потом и в кляссеры. Это экономило массу места, так как целые вещи хранились в коробках.

Так что эти "Нецелые вещи" , так же представляют собой определенную ценность. Например, очень часто в инете встречал интерес к маркам, погашеным штемпелями разных населенных пунктов каких-то областей, штатов, регионов. У нас бы называли таких коллекционеров "краеведами".

Сканы (правда для примера сконструированные), штат Аляска, гашения разных населенных пунктов. Я сам часто вырезаю марки с гашением из конвертов, которые никакой ценности даже с марками не представляютя. а вот гашение интересное.

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Collector

[Азазель Парапсихолог]

Есть такой хороший каталог COLLECT BRITISH POSTMARKS, автор J.T.Whitney,

периодически переиздается. Очень полезная, компактная книга. Все типы шт.,

начиная с домарочных, жд, п/х, военные/полевые, острова, ПО за границей и т.д.,

все С ЦЕНАМИ. Рекомендую всем, кто интересуется британской почтой.

А её по интернету заказать можно?У меня много старых марок королевы Виктории и Георга 6.Но приходится в альбом класть "на глазок",то есть в мелких различиях.

[Gallorosso]

я ничего не запутываю и ничего не придумываю, я, обычно, пользуюсь филателистической литературой и в частности словарями. Каше (Cachet) это очень широкое понятие, гораздо шире, чем его трактуете Вы. Вот сканы из филателистических словарей ГиГ, которым я пользуюсь уже больше 30-ти лет, и вот один из последних словарей издательства SG. Там дают понятие Каше. А мне остается только читать.

Ну что Вы всё время иностранными словарями-то оперируете ?! Мы же все-таки в России,

на русскоязычном форуме и говорим/пишем по-русски. И у нас есть свои, наверно еще

с XVIII века устоявшиеся термины ШТАМП и ШТЕМПЕЛЬ ( хотя тоже не русского происхождения,

но так уж сложилось ). Зачем нам их заменять на КАШЕ ? А вот для обозначения проштампованной

картинки на конверте у нас своего русского термина нет, т.к. такие вещи появились

значительно позже, и именно в США, вот здесь и приходится использовать термин КАШЕ,

дабы как-то различать их. А если использовать "словарную" терминологию, то получится,

что на этом конверте стоят три каше, и надо долго пояснять, что имеется ввиду в каждом

случае.

Вот, например, ПК или конверт с фирменной надписью сверху или слева в углу.

Американцы это называют HEADING или CORNER CARD. А по-русски это называется ШАПКА.

Не надо уподобляться известному персонажу, который все целые и цельные вещи называет

"белегами", это же просто смешно !

[Gallorosso]

А её по интернету заказать можно?

Конечно, можно. Вон их сколько на еВау:

<noindex>http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_kw=colle...+dr+j+t+whitney</noindex>

[Collector]

Ну что Вы всё время иностранными словарями-то оперируете ?! Мы же все-таки в России,

на русскоязычном форуме и говорим/пишем по-русски. И у нас есть свои, наверно еще

с XVIII века устоявшиеся термины ШТАМП и ШТЕМПЕЛЬ ( хотя тоже не русского происхождения,

но так уж сложилось ). Зачем нам их заменять на КАШЕ ? А вот для обозначения проштампованной

картинки на конверте у нас своего русского термина нет, т.к. такие вещи появились

значительно позже, и именно в США, вот здесь и приходится использовать термин КАШЕ,

дабы как-то различать их. А если использовать "словарную" терминологию, то получится,

что на этом конверте стоят три каше, и надо долго пояснять, что имеется ввиду в каждом

случае.

Вот, например, ПК или конверт с фирменной надписью сверху или слева в углу.

Американцы это называют HEADING или CORNER CARD. А по-русски это называется ШАПКА.

Не надо уподобляться известному персонажу, который все целые и цельные вещи называет

"белегами", это же просто смешно !

Я лично абсолютно не возражаю на замену иностранных слов на русские термины. Но, чисто наших терминов мало, большую часть занимают иностранные, и беда даже не в том, что мало своих, а беда в бесконечной путанице с иностранными. Даже домарочные отметки типа "PP" - Port Paye или "PD" - Paye a Distination в царской России называли штемпелями, в отличие от французов, которые называли это изначально каше.

Вот и тема наша здесь названа "Коллекционирование штемпелей", следовательно должна быть четкая классификация таких штемпелей. Ну а штамп, чем от штемпеля отличается? Штемпель это тоже штамп, если на то пошло.

В российской бюрократии, сами знаете, четко разделяется штамп и печать. А вот как штамп отличить от штемпеля, хотя может быть под словом штемпель иметь в виду почтовые штемпеля гашения (одновременно приемки почты) и их получения в конечной точке. А вот Airmail и т.п. называть почтовые штампы.

А как называть все остальное?

[Gallorosso]

А вот как штамп отличить от штемпеля, хотя может быть под словом штемпель иметь в виду почтовые штемпеля гашения (одновременно приемки почты) и их получения в конечной точке. А вот Airmail и т.п. называть почтовые штампы. А как называть все остальное?

Под штемпелем ( точнее, оттисками штемпеля ) в филателии понимаются именно почтовые

отметки приема/получения корр-и - как с датой, так и без ( ранние домарочные, например ).

Но если, скажем, марки были погашены служебной печатью или штампом ( такое бывало

на судах без ПО на борту, да и на земле бывало - при отсутствии по каким-то причинам

номального почтового штемпеля ), то это тоже можно назвать штемпелем ( оттиском

штемпеля ). Всё остальное - штампы, которые могут быть как почтовые, так и непочтовые.

Штампы обычно без даты, но бывают и с переводной датой.

Кстати, тот прямоугольный на канадском конверте я бы всё-таки назвал штемпелем, хотя им

марка и не погашена. И PAQUEBOT тоже. Так как такими шт. марки тоже гасили, просто в вашем

случае они стоят вне марки.

См. два примера. Кстати, кубинский конверт коммерческий, очень неаккуратно

вскрыт сзади ( клапан оторван ) и имеет там же транзитный машинный шт. Гаваны.

И тоже PURSER'S OFFICE, но при этом еще и POSTED ON...

Так что четких границ нет, надо смотреть в каждом конкретном случае.

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Gallorosso

[Collector]

Ну вот, я в принципе, тоже так думаю. Сложнее с филателистическими отправлениями. Конечно первый признак это вскрытие (или даже не вскрытие) конверта, но такой критерий к почтовым карточкам не подходит. Потом, у более современных вещей - наличие обратного адреса, просьбы вернуть конверт, карточку обратно. Я не изучал плотно этого вопроса. Но и почитать что-то - аут. Кроме того, все-таки есть и филателистические объекты которые стоят гораздо дороже обычных отправлений. Например, конверт катапультной почты первого рейса и первого полета, но в ту и обратную сторону с двойными отметками об этих фактах на одном конверте - крайне редкая штука и относительно обычных, неважно филателистических и нефилателистических дорогая. Что странно, конверт вскрыт и не очень аккуратно, хотя получатель по двум адресам один и тот же, но редкий.

[Collector]

Вот вопрос к господину Gallorosso

Купил недавно у индийских товарищей такую вот вещь. Цельная вещь, прошедшая почту. Что интересно, стоит два штампа гашения с датами и с указанием Registered, штамп приемки, тоже с указанием Registered (что редко),

этикетка регистрационной почты с монограммой "R", сама по себе цельная вещь имеет напечатанную в типографии Registered Letter и монограмму "R". Самое интересное, что и марка напечатанная на этой вещи методом тиснения имеет надпись "Registration Fee" - 15c. Наклеены две марки - 4с + 4с.

Получается, что эта цельная вещь является только свидетельством платежа за регистрацию, а не за доставку. А две марки, наклеенные на этот конверт, являются свидетельством за доставку на определенное расстояние и соответствующий вес.

Так ли это???

 

Вообщем вопросов много встречается, и не на все в справочниках есть ответы.

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Collector

[Gallorosso]

Получается, что эта цельная вещь является только свидетельством платежа за регистрацию, а не за доставку. А две марки, наклеенные на этот конверт, являются свидетельством за доставку на определенное расстояние и соответствующий вес.

Так ли это???

Именно так. Это характерная особенность ЦВ не только Малайи, но и вообще

всей Брит. империи.