Коллекционирование штемпелей

[alex12]

Да, красивую вещь испортили, жаль. Но шт. немецкой п/х почты стоит рядом.

( правильно говорить "пароходная почта", морской называют военно-морскую

почту - Marine-Schiffspost ).

Интереснее, когда ими погашены марки других стран.

У меня проходили марки Либерии и Анголы с немецкими п/х гашениями.

А вот гашение итальянского п/х на ПО из Сенегала ( итальянские п/х

гашения в Африке значительно реже немецких и французских ):

 

Спасибо за информацию,

Как говорится век живи - век учись.

Но тот чудак, что зарядил 1900 еу., вроде был полным адекватом

по другим вещам. Плюс ко всему же смущает год , вроде все эти почты торговцев имели хождение

только в 1928-33 годах, а тут 39-й.

[alex12]

Да непарьтесь Вы -самому нравится конверт? Значит всё в порядке.

п.с.кстати если бы собирал Вашу тематку я б тоже включил в коллекцию Вами показанный, а не якобы правильный.

Кстаи, по моему скромному мненю - это вообще не правильно подобные отправления называть фил.отпралениями т.к. в 99% это просто напрсто не возможно доказать.

 

Благодарю за понимание.

[alex12]

Вот такая штука у меня в коллекции. Имела хождение с этим штампом с марта по октябрь 1928 года.

На обороте КШ Папеэте.

 

[Gallorosso]

Но тот чудак, что зарядил 1900 еу., вроде был полным адекватом

по другим вещам. Плюс ко всему же смущает год , вроде все эти почты торговцев имели хождение

только в 1928-33 годах, а тут 39-й.

А Вы ему черкните, может действительно точку случайно не поставил,

а потом и не проверял лот. Иногда такие казусы случаются, особенно

если у прода много лотов.

[Gallorosso]

...если бы собирал Вашу тематку я б тоже включил в коллекцию Вами показанный, а не якобы правильный.

Кстаи, по моему скромному мненю - это вообще не правильно подобные отправления называть фил.отпралениями т.к. в 99% это просто напрсто не возможно доказать.

Человеку, который в теме, ничего и доказывать не надо, он и так всё видит.

А лох - он и есть лох. Ему хоть 100 аргументов приведи, он всё равно никогда

настоящим филателистом не станет.

[MTLS]

Человеку, который в теме, ничего и доказывать не надо, он и так всё видит.

А лох - он и есть лох. Ему хоть 100 аргументов приведи, он всё равно никогда

настоящим филателистом не станет.

Вроде на форуме собрались взрослые,адекватные и самодостаточные люди.

Объясните,пожалуйста,почему почти каждая вторая тема в конечном итоге превращается в склоку,хамство и оскорбления.

У меня просьба к "Филателюгам"- не можете адекватно ответить на вопросы новичков,тогда просто проигнорируйте.

Просьба к "Модераторам"-если кто-то начинает оскорблять другого,банте его на какой-то срок.

Здесь Филателистический форум,люди заходят спросить совета,поделится чем-то,а им в лоб :"ты лох".

Сколько раз на форуме уже писалось,каждый собирает что ему нравится.

Нет, надо обязательно облить человека грязью.

Ну нравятся людям почтовые отправления,т.н."филсувениры",ну и пусть он их собирает,он коллекционер.

Коллекции бывают разные.

Кто занимается исследованиями- филателисты,я не спорю с этим,но их знания не делают их богами.

Прошу прощения за флуд.

Меня на форуме,"пока" не оскорбляли )))),просто наболело и надоело читать склочные посты,которые отнимают время от стоящего материала.

[Gallorosso]

Ну нравятся людям почтовые отправления,т.н."филсувениры",ну и пусть он их собирает,он коллекционер.

Коллекции бывают разные.

Да пусть собирают, что хотят. Только здесь, как я понимаю, профессиональный

форум, а не балаган, во что превратился UUU, где собрались дилетанты, лохи

и просто всякие придурки, которым нех больше делать, как рисовать в фотошопе

собственные марки, где админ не знает, что такое БЛОК, а модер не знает,

что такое СЕКРЕТКА. И если чел пишет всякие глупости, что, мол, надо собирать

именно такие "красивые" конвертики, а не реальную почту, то ему на UUU самое

место, это его уровень. А если вы эти заявления поддерживаете, то и вам туда же.

Одно дело спросить совета ( и получить ответ профессионалов ), и совсем другое

дело - гнать с апломбом всякую пургу. Новичков надо воспитывать и объяснять

им, что в филателии есть хорошо, а что - не очень. Тогда и филателия будет

развиваться в нужном направлении.

[MTLS]

Да пусть собирают, что хотят. Только здесь, как я понимаю, профессиональный

форум, а не балаган, во что превратился UUU, где собрались дилетанты, лохи

и просто всякие придурки, которым нех больше делать, как рисовать в фотошопе

собственные марки, где админ не знает, что такое БЛОК, а модер не знает,

что такое СЕКРЕТКА. И если чел пишет всякие глупости, что, мол, надо собирать

именно такие "красивые" конвертики, а не реальную почту, то ему на UUU самое

место, это его уровень. А если вы эти заявления поддерживаете, то и вам туда же.

Одно дело спросить совета ( и получить ответ профессионалов ), и совсем другое

дело - гнать с апломбом всякую пургу. Новичков надо воспитывать и объяснять

им, что в филателии есть хорошо, а что - не очень. Тогда и филателия будет

развиваться в нужном направлении.

Может Вы и правы.

Ругаться с Вами не хотел,свой пост написал для всех.

Прошу прощения,если обидел .

[Collector]

Заранее прошу прощение за качество , сканера под рукой нет... Доставка почты компании Мозамбик немецкой морской почтой...1900 год..

Я думаю, что это письмо было сдано на борту немецкого парохода для отправки по адресу из ближайшего порта. В порту португальской колонии оно было сдано представителем корабля на почту, обычно это делали стюарды, и дальше уже пошло своим обычным почтовым ходом. Там же стоит штамп Пакетбот, что означало, что письмо было написано в море, скорее всего пассажиром, и сдано командой судна в порту для отправки. Кроме того, я как понимаю, там стоит штамп какой-то немецкой пароходной компании.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Collector

[Gallorosso]

Я думаю, что это письмо было сдано на борту немецкого парохода для отправки по адресу из ближайшего порта. В порту португальской колонии оно было сдано представителем корабля на почту...

Всё наоборот. На португ. гашении дата 26 JAN. 00, а на немецком п/х шт. - 22/2 /00.

Вообще, при более внимательном рассмотрении, немецкий шт. мне не нравится.

Слишком толстые и аккуратные буквы и окантовка. Напоминает оттиск с резинового

шт., а не с металлического.

Не исключено, что немецкий шт. сфальсифицировали для "усиления".

Если бы был целый конверт, можно было бы сказать точнее.

[Collector]

Всё наоборот. На португ. гашении дата 26 JAN. 00, а на немецком п/х шт. - 22/2 /00.

Вообще, при более внимательном рассмотрении, немецкий шт. мне не нравится.

Слишком толстые и аккуратные буквы и окантовка. Напоминает оттиск с резинового

шт., а не с металлического.

Не исключено, что немецкий шт. сфальсифицировали для "усиления".

Если бы был целый конверт, можно было бы сказать точнее.

Да на даты я не посмотрел. Но, там есть одно но... Впечатление, что марка все же наклеена после того как поставлен немецкий штамп, в принципе, он должен был задеть за край зубцов. Да и штамп гашения марки, такое впечатление, что стоит поверх немецкого штампа. Изображение, ниже критики. Наверное, нужна экспертиза, но это же не раритет какой-то.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Collector

[byron]

Да на даты я не посмотрел. Но, там есть одно но... Впечатление, что марка все же наклеена после того как поставлен немецкий штамп, в принципе, он должен был задеть за край зубцов. Да и штамп гашения марки, такое впечатление, что стоит поверх немецкого штампа. Изображение, ниже критики. Наверное, нужна экспертиза, но это же не раритет какой-то.

Совсем не раритет. Был приобретен со стоком вырезок марок германских колоний и зарубежных почтовых отделений. Хитрожопый продавец из Болгарии ею подменил экземпляр марки германской восточной африки номиналом 1марка и погашеной штампом Usumbura. По моему, подмена оказалось явно неравноценной, но все равно вырезка оказалась весьма любопытной. Ощущение, что штамп Мозамбика стоит поверх штампа пароходной компании немецкой остафрики есть и у меня. Но смысла в такой подделке не вижу...

Изменено 26 октября, 2013 пользователем byron

[byron]

Да, похоже марка и штамп Бейра доклеена и доставлен позже...Штамп PAQUEBOT на марке совмещен с остатком конверта довольно небрежно...Стало любопытно, а что же было там раньше? Или все гораздо проще, поддельный конверт немецкой пароходной компании и настоящая марка и штамп Бейры на нем? Ведь имея подходящие штампы так можно было наклепать конверты всей Африки 1900 года, которые труженики почтовой службы немецкой восточной африки денно и ночно разводят адресатам..

 

 

[mercury]

Вроде на форуме собрались взрослые,адекватные и самодостаточные люди.

Объясните,пожалуйста,почему почти каждая вторая тема в конечном итоге превращается в склоку,хамство и оскорбления.

У меня просьба к "Филателюгам"- не можете адекватно ответить на вопросы новичков,тогда просто проигнорируйте.

Просьба к "Модераторам"-если кто-то начинает оскорблять другого,банте его на какой-то срок.

Здесь Филателистический форум,люди заходят спросить совета,поделится чем-то,а им в лоб :"ты лох".

Сколько раз на форуме уже писалось,каждый собирает что ему нравится.

Нет, надо обязательно облить человека грязью.

Ну нравятся людям почтовые отправления,т.н."филсувениры",ну и пусть он их собирает,он коллекционер.

Коллекции бывают разные.

Кто занимается исследованиями- филателисты,я не спорю с этим,но их знания не делают их богами.

Прошу прощения за флуд.

Меня на форуме,"пока" не оскорбляли )))),просто наболело и надоело читать склочные посты,которые отнимают время от стоящего материала.

Вполне согласен с вашим постом.Многие тут считают себя супер специалистами и считают что все должны быть на

их уровне. Надо понимать что все когда то начинают свою коллекцию и опыт приходит со временем и прежде

всего в ходе общения с более опытными коллекционерами. Мне посчастливилось встретить несколько таких людей

которые помогли мне и направили меня в нужном направлении. Нет ничего постыдного если вы дадите полезный

совет и объясните что и как предпочтительней коллекционировать по вашему многолетнему опыту. Ведь все тут

в свое время наверняка совершали ошибки о которых со временем пожалели.

[marcik]

У меня просьба к "Филателюгам"- не можете адекватно ответить на вопросы новичков,тогда просто проигнорируйте.

Просьба к "Модераторам"-если кто-то начинает оскорблять другого,банте его на какой-то срок.

:drinks:

[marcik]

Только здесь, как я понимаю, профессиональный

форум, а не балаган, во что превратился UUU, где собрались дилетанты, лохи

и просто всякие придурки, которым нех больше делать, как рисовать в фотошопе

собственные марки, где админ не знает, что такое БЛОК, а модер не знает,

что такое СЕКРЕТКА. И если чел пишет всякие глупости, что, мол, надо собирать

именно такие "красивые" конвертики, а не реальную почту, то ему на UUU самое

место, это его уровень

Уважаемый (пока что) не Вы будите указывать мне где и с кем общатся. А во вторых - я остаюсь при своём - в большинстве своём фил.отправления не возможно доказать. Ну а то что там всякие жюри решают (уменьшать, увеличивать баллы), как говорит один известный на форуме чел. - мне глубоко фиолетово.

И в третьих - хамить не надо.

[Gallorosso]

Но смысла в такой подделке не вижу...

Бывают подделки ( кстати, довольно часто ), которые логически трудно объяснить

( это от незнания фальсификаторами тарифов и др. нюансов ).

В этой вырезке много странностей:

- Шт. PAQUEBOT гасили непогашенные на судне марки по прибытии в порт.

Если марка уже погашена шт. Бейры, то шт. PAQUEBOT уже не нужен

( по крайней мере, согласно правилам ).

Иногда марку гасили немым шт. или перечеркивали, а шт. PAQUEBOT ставили рядом.

- разница в датах на немецком и португ. шт. почти в месяц, причем немецкий шт.

с более поздней датой. Если Вы утверждаете, что марка была доклеена позже,

то как такое может быть ? Ошибка в дате ? Маловероятно. К тому же по скану

мне показалось, что немецкий шт. стоит поверх порт., это видно на букве А

в слове COMPANHIA, а также покрывает два зубчика марки в нижнем сегменте

шт. Бейры ( хотя по такому скану сказать точно трудно ).

- сам вид немецкого шт., по опыту подлинные выглядят несколько по-другому.

Этот напоминает иллюстрацию из книжки, каким-то способом перенесенную

на вырезку.

- немецкие шт. этого типа использовались для гашения марок, никогда не

видел их в качестве транзитных.

Не исключено, что болгарин именно поэтому и заменил Вам хорошую марку

на эту очень сомнительную вырезку.

[Gallorosso]

Уважаемый (пока что), не Вы будЕте указывать мне, где и с кем общатЬся. А во-вторых - я остаюсь при своём - в большинстве своём фил.отправления невозможно доказать. Ну а то, что там всякие жюри решают (уменьшать, увеличивать баллы), как говорит один известный на форуме чел. - мне глубоко фиолетово.

Конечно, оставайтесь при своем. Только не преподносите свое дилетантское мнение как истину,

для профессионала это выглядит смешно и глупо. Профессионал с ходу определит,

где фил. отправление ( или вообще имитация отправления ), а где коммерческое.

И еще русский язык подучите, а то в двух предложениях шесть ошибок сделали.

[byron]

Бывают подделки ( кстати, довольно часто ), которые логически трудно объяснить

( это от незнания фальсификаторами тарифов и др. нюансов ).

В этой вырезке много странностей:

- Шт. PAQUEBOT гасили непогашенные на судне марки по прибытии в порт.

Если марка уже погашена шт. Бейры, то шт. PAQUEBOT уже не нужен

( по крайней мере, согласно правилам ).

Иногда марку гасили немым шт. или перечеркивали, а шт. PAQUEBOT ставили рядом.

- разница в датах на немецком и португ. шт. почти в месяц, причем немецкий шт.

с более поздней датой. Если Вы утверждаете, что марка была доклеена позже,

то как такое может быть ? Ошибка в дате ? Маловероятно. К тому же по скану

мне показалось, что немецкий шт. стоит поверх порт., это видно на букве А

в слове COMPANHIA, а также покрывает два зубчика марки в нижнем сегменте

шт. Бейры ( хотя по такому скану сказать точно трудно ).

- сам вид немецкого шт., по опыту подлинные выглядят несколько по-другому.

Этот напоминает иллюстрацию из книжки, каким-то способом перенесенную

на вырезку.

- немецкие шт. этого типа использовались для гашения марок, никогда не

видел их в качестве транзитных.

Не исключено, что болгарин именно поэтому и заменил Вам хорошую марку

на эту очень сомнительную вырезку.

Интересная беседа с вами получилась...Но марка точно клеилась поверх февральского штампа пароходной почты DOA. Два зубца марки лежат поверх штампа DOA от 22/02/00. При этом гашение Бейры на марке настоящее - и от 26/01/00... Объяснение приходит в голову только одно - некто клеит марки на подложку (конверт?) DOA и имея штемпель бейры гасит онную...Но уж как там даты легли - заморачиваться не стал... Не вижу другого объяснения...

Давайте так - я в понедельник сделаю приличный скан и выложу его в этой теме и мы расставим все точки над I...

Кстати вырисовывается и ответ на вопрос кто и зачем испортил "хорошую вещь", вырезав ее из конверта...

Напоследок пришел в голову забавный вариант - немецкая пароходная компания заранее выпустила серию конвертов СТО - с уже напечатанным штампом и датой. Пронырливый португалец умудрился достать такой конверт досрочно и упаковал в него свое письмо в Бейре

Изменено 26 октября, 2013 пользователем byron

[Азазель Парапсихолог]

Конечно, оставайтесь при своем. Только не преподносите свое дилетантское мнение как истину,

для профессионала это выглядит смешно и глупо. Профессионал с ходу определит,

где фил. отправление ( или вообще имитация отправления ), а где коммерческое.

И еще русский язык подучите, а то в двух предложениях шесть ошибок сделали.

А если марка перечёркнута красной чертой,то это что?По моему дилетантскому(хотя я чуть уже разбираться стал) фальшивка.Потому,что марка румынская,довоенная,номиналом 2 лей,зелёного цвета.Я думаю,что это в ущерб почте.Потому,что для коллекционеров эта марка интереса не представляет и Сператти этим не стал бы заниматься.Возможности качественно снять нету(и пожалуйста,не надо смеяться-если мой вопрос для Вас элементарен))))))))

[Opkiller]

И еще русский язык подучите, а то в двух предложениях шесть ошибок сделали.

 

А ничего, что человек - не русский?

Выучите сначала его язык, чтобы делать потом ему замечания за ошибки...

 

[Gallorosso]

А ничего, что человек - не русский?

Выучите сначала его язык, чтобы делать потом ему замечания за ошибки...

Ну, если он латыш и ему не более 30 лет, тогда, конечно, простительно.

А насчет его языка - так я на латвийские сайты не лезу и комменты там не пишу,

так что мне незачем его учить.

[Gallorosso]

А если марка перечёркнута красной чертой,то это что?По моему дилетантскому(хотя я чуть уже разбираться стал) фальшивка.Потому,что марка румынская,довоенная,номиналом 2 лей,зелёного цвета.Я думаю,что это в ущерб почте.Потому,что для коллекционеров эта марка интереса не представляет и Сператти этим не стал бы заниматься.Возможности качественно снять нету(и пожалуйста,не надо смеяться-если мой вопрос для Вас элементарен))))))))

Какие интересные выводы Вы делаете про Сператти и ущерб почте !

А я вот никаких выводов делать не могу, пока не увижу объект.

А перечеркнута может быть по многим причинам, может быть, просто аннуляция.

[tttt]

А ничего, что человек - не русский?

Выучите сначала его язык, чтобы делать потом ему замечания за ошибки...

дело не в языке а в слабом знание предмета

и надувании щек..

сначала уить матчасть Марису надо а потом уж других

[Collector]

Ладно, еще немного по Пакетбот. Я уже писал, что термин Пакетбот был адаптирован в 1894 годуUPU к смыслу: "Корреспонденция отправленная на борту судна", и как правило, такие штампы это подтверждают. Но, Пакетбот с другой стороны это Почтовое судно. Вот пример, вырезка из конверта с разными штампами, штемпеля гашения, штамп "С" - Константинополь. Вот по номеру не удалось установить место отправления, да пока и не занимался этим, но надо поискать. А вот красным стоит штемпель Пакетботы Средиземноморья. Интересный штамп. То-есть, конверт отправлялся нормальным путем, просто на почтовых кораблях проставлялся на корреспонденции такой штамп.

Хотя, повторю, это все надо устанавливать. Белых пятен в филателии огромное количество, а нас раньше приучали изучать не марки, гашения, каше и т.д., а рисунки на них, да и сейчас филателистов - догматиков соцреализма хватает. Отсюда и всякие споры.

Да, судя по маркам и гашению, это где-то примерно 1870-1872гг.

Вот поискал в инете минут 5-8, вроде получается, что штамп 3116 это почтовый офис Франции населенного пункта St. Hippolyte на границе с Германией, пишут, что редкий штамп, а там надо смотреть. То-есть конверт, наверное шел до Марселя наземным путем, а потом на почтовом судне дошел до Константинополя. Пока такая картина.

Изменено 26 октября, 2013 пользователем Collector