Коллекционирование штемпелей

[валера63]

Показать не могу. Могу дать ссылку на "Каталог почтовых марок Российской империи" А. В. Зверева. Стр. 54.

Ни один авторитетный источник по Империи не упоминает о существовании подобных листов, а должны бы были эти листы засветиться или у Лобачевского в его монографии или у Загорского в его спецкаталоге по империи. Не кажется это странным?

[gaidamaka]

1816 точно быть не может, ибо ещё марки в то время не выпускали. А остальное - пожалуйста, поподробнее! Похоже, на подходе сенсация!

 

Если на штемпеле стоит дата 1916 г. ( в чём я очень сомневаюсь), то это марка выуска 1915 г. В каталогах таких беззубцовых марок нет. Есть только 10 рублёвые. Если дата гашения 1918 г., то это марка выуска 1917 г. беззубцовая. В этом случае возникает вопрос, а работала ли почта в это время в Благовещенске? В это время Благовещенск был единственным городом в Сибири где ещё держалась Советская власть. Да и железная дорога в то время была захвачена белочехами. Может у кого-нибудь есть письма или марки отправленные из Благовещенска в этот период?

[валера63]

Если на штемпеле стоит дата 1916 г. ( в чём я очень сомневаюсь), то это марка выуска 1915 г. В каталогах таких беззубцовых марок нет. Есть только 10 рублёвые. Если дата гашения 1918 г., то это марка выуска 1917 г. беззубцовая. В этом случае возникает вопрос, а работала ли почта в это время в Благовещенске? В это время Благовещенск был единственным городом в Сибири где ещё держалась Советская власть. Да и железная дорога в то время была захвачена белочехами. Может у кого-нибудь есть письма или марки отправленные из Благовещенска в этот период?

Чего гадать? Вам уже писали- показывайте предмет целиком: не редактируя ничего в редакторах. Целиком марку, целиком вырезку, целиком ПО (если это ПО)

[gaidamaka]

Чего гадать? Вам уже писали- показывайте предмет целиком: не редактируя ничего в редакторах. Целиком марку, целиком вырезку, целиком ПО (если это ПО)

 

 

Извините, за писаниной забыл приложить марку.

[валера63]

У вас есть такая же зубцовая марка? Проверьте, на этой очень сомнительные поля. Вполне вероятно, что это марка 1915г. с резаными зубцами.

[gaidamaka]

У вас есть такая же зубцовая марка? Проверьте, на этой очень сомнительные поля. Вполне вероятно, что это марка 1915г. с резаными зубцами.

 

 

Вот сравнил с маркой с зубцами 12.5.

[валера63]

Неее, так не сравнивают. Марки с сомнительными полями можно проверить наложением зубцовой на беззубцовую. Посмотрите по скольким сторонам видны поля марки.

Примерно так.

[gaidamaka]

Неее, так не сравнивают. Марки с сомнительными полями можно проверить наложением зубцовой на беззубцовую. Посмотрите по скольким сторонам видны поля марки.

Примерно так.

 

На показанном ранее сравнении 5 рублёвая зубцовая марка выпущена была в 1917 г. Такой же зубцовой 1915 г. у меня нет. Так как зубцовка и размеры 5 и 10 рублёвых 1915 г. одинаковы, то я набрался наглости сравнить 5 рублёвую БЗ с 10 рублёвой. Вы правы, беззубцовая марка не перекрывает зубцовую со всех сторон. Остаётся одно "но". На беззубцовой марке слева и срава краска штемеля заходит на "рёбра". Если бы обрезали зубцы, то захода краски штемеля на "рёбра" не было бы.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем gaidamaka

[wales]

На показанном ранее сравнении 5 рублёвая зубцовая марка выпущена была в 1917 г. Такой же зубцовой 1915 г. у меня нет. Так как зубцовка и размеры 5 и 10 рублёвых 1915 г. одинаковы, то я набрался наглости сравнить 5 рублёвую БЗ с 10 рублёвой. Вы правы, беззубцовая марка не перекрывает зубцовую со всех сторон. Остаётся одно "но". На беззубцовой марке слева и срава краска штемеля заходит на "рёбра". Если бы обрезали зубцы, то захода краски штемеля на "рёбра" не было бы.

 

Да вариантов разных может быть много. И обрезка зубов, и просто тупо, кто-то лупанул имеющимся в наличии штемпелем. Может, кому то дико гашенная марка понадобилась... Такое кругом и всюду встречается.

[gaidamaka]

Да вариантов разных может быть много. И обрезка зубов, и просто тупо, кто-то лупанул имеющимся в наличии штемпелем. Может, кому то дико гашенная марка понадобилась... Такое кругом и всюду встречается.

 

 

Да, может быть. Я же и писал, что сильно сомневаюсь, что марка 1915 г. Думал, может так 8 отпечаталось.

[alep]

В конце концов, может быть и неправильная установка даты на штемпеле. Такое бывает не очень редко. Кроме того, не вижу серьезных причин, почему эта марка не могла пройти почту в Благовещенске и в 1919 г.

[Уже дед]

.... не вижу серьезных причин, почему эта марка не могла пройти почту в Благовещенске и в 1919 г.

 

..и выставляя штемпель очень легко перепутать 6-ку с 9-кой

[Collector]

Вот интересные гашения. Конец XIX, начало XX веков - "Гашения флагом" -США, Канада, Франция. Думаю, еще есть страны использовавшие такие штампы. Может и Россия, вроде не встречал. Если кто видел, то поделитесь информацией.

 

Добавим Италию.

[gaidamaka]

Да, может быть. Я же и писал, что сильно сомневаюсь, что марка 1915 г. Думал, может так 8 отпечаталось.

 

Ещё маленький штрих к этой марке. На ней нет меловой сетки. Марки без меловой сетки 1915 г. в каталогах описаны и судя по их оценке ( например у Майорова) не редки, а вот марки беззубцовые без меловой сетки 1917 г. в каталогах не встречал.

[Petro]

В конце концов, может быть и неправильная установка даты на штемпеле.

Вот похожий пример - https://forum.philatelie.net/topic6232.html. Полтава.

[Уже дед]

Ещё маленький штрих к этой марке. На ней нет меловой сетки. Марки без меловой сетки 1915 г. в каталогах описаны и судя по их оценке ( например у Майорова) не редки, а вот марки беззубцовые без меловой сетки 1917 г. в каталогах не встречал.

 

 

Похоже вам очень хочется чтобы это было гашение 1918 года и вы находите все больше и больше аргументов чтобы себя в этом убедить.....

[gaidamaka]

Похоже вам очень хочется чтобы это было гашение 1918 года и вы находите все больше и больше аргументов чтобы себя в этом убедить.....

 

Если бы марка была выпущена в 1917 г., то на ней была бы меловая сетка. На показанной марке меловой сетки нет.

[Уже дед]

Если бы марка была выпущена в 1917 г., то на ней была бы меловая сетка. На показанной марке меловой сетки нет.

 

Неужели вам до этого не попадались беззубцовые 5 рублевки без меловой сетки ????

[Duck]

Если бы марка была выпущена в 1917 г., то на ней была бы меловая сетка. На показанной марке меловой сетки нет.

или плохо видна

[gaidamaka]

Неужели вам до этого не попадались беззубцовые 5 рублевки без меловой сетки ????

 

 

Мне не попадалась. Да и я как новичок доверяю каталогам и опытным филателистам. А проверял я её способами, указанными в литеретуре и на этом форуме.

[alep]

Мне не попадалась. Да и я как новичок доверяю каталогам и опытным филателистам. А проверял я её способами, указанными в литеретуре и на этом форуме.

 

Никак не пойму, что именно вы хотите узнать или доказать. Вижу два вопроса: 1. К какому выпуску относится беззубцовая "пятерка"? и 2) Могла ли эта марка быть использована в Благовещенске в 1918 году?

 

По первому вопросу. Я сам не знаю беззубцовок этого стандартного выпуска, изданных до 1917 г. (если не считать случайно непроперфорированных 7 коп). Ничего не слышал раньше о 10 руб. 1915 г. Может быть, Зверев и видел - не знаю. Но 5 руб и он не видел. По цвету же это типичный выпуск 1917 г. или позднее. И без меловой сетки изредка попадается.

 

По второму вопросу. Лично мне кажется, что правильным годом использования был 1919 (при неверном выставлении последней цифры года). Но почему бы не быть и 1918? Если в июне того года в Благовещенске была еще советская власть, то откуда следует, что почта там тогда не работала?

[gaidamaka]

Никак не пойму, что именно вы хотите узнать или доказать. Вижу два вопроса: 1. К какому выпуску относится беззубцовая "пятерка"? и 2) Могла ли эта марка быть использована в Благовещенске в 1918 году?

 

По первому вопросу. Я сам не знаю беззубцовок этого стандартного выпуска, изданных до 1917 г. (если не считать случайно непроперфорированных 7 коп). Ничего не слышал раньше о 10 руб. 1915 г. Может быть, Зверев и видел - не знаю. Но 5 руб и он не видел. По цвету же это типичный выпуск 1917 г. или позднее. И без меловой сетки изредка попадается.

 

По второму вопросу. Лично мне кажется, что правильным годом использования был 1919 (при неверном выставлении последней цифры года). Но почему бы не быть и 1918? Если в июне того года в Благовещенске была еще советская власть, то откуда следует, что почта там тогда не работала?

 

 

По первому вопросу см. каталог СК Загорского 2009 г. стр. 18, каталог Ляпина стр. 35 ( 2 листа).

По второму вопросу. Со всей Сибири только в Благовещенске была Советская власть и до сентября город был в осаде пока не пал. Куда же из этого города могли идти письма и до них ли было?

А вот по поводу перевёрнутой 9 - то, возможно так и было.

[wales]

По первому вопросу см. каталог СК Загорского 2009 г. стр. 18, каталог Ляпина стр. 35 ( 2 листа).

По второму вопросу. Со всей Сибири только в Благовещенске была Советская власть и до сентября город был в осаде пока не пал. Куда же из этого города могли идти письма и до них ли было?

А вот по поводу перевёрнутой 9 - то, возможно так и было.

 

И что там интересного на стр. 18 в каталоге СК 2009?

[gaidamaka]

И что там интересного на стр. 18 в каталоге СК 2009?

 

№ 135 Па без перфорации. Цена 250.000.

[Уже дед]

№ 135 Па без перфорации. Цена 250.000.

 

 

a kakoe отношение та марка имеет к показанной здесь ????