Цельная вещь СССР

[SasTomsk]

Пожалуйста, помогите оценить конверт с выставки 1958г. с перфином. На Мешке продается похожий, но с красным гашением. Желательна оценка со ссылкой на каталог, пусть даже старый.

[Ричардас]

Пожалуйста, помогите оценить конверт с выставки 1958г. с перфином. На Мешке продается похожий, но с красным гашением. Желательна оценка со ссылкой на каталог, пусть даже старый.

Если учесть что на конверте марка с номиналом 10 к., а должно быть как минимум 40 к. - то цена ...? 1,- рубль?

А каталога спецгашений СССР с ценами ещё не видел.

 

[Виталий]

Пожалуйста, помогите оценить конверт с выставки 1958г. с перфином. На Мешке продается похожий, но с красным гашением. Желательна оценка со ссылкой на каталог, пусть даже старый.

 

Это просто сувенир с выставки и цельным вещам отношения не имеет...

Цена макс. доллар

[SasTomsk]

Это просто сувенир с выставки и цельным вещам отношения не имеет...

Цена макс. доллар

Скажите, а что такое цельная вещь?

[Gallorosso]

Скажите, а что такое цельная вещь?

Матчасть надо знать в первую очередь.

<noindex>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%B5%D1%89%D1%8C</noindex>

[SasTomsk]

Матчасть надо знать в первую очередь.

<noindex>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%B5%D1%89%D1%8C</noindex>

Я это знаю, просто коллега, видимо, не различает ЦЕЛУЮ вещь от ЦЕЛЬНОЙ вещи. Я тоже когда-то путал. Но мне объяснили "на пальцах", просто и понятно. Целая вещь - это почтовое отправление, прошедшее реальную почту, с несмытыми марками и т.д. Цельная вещь - это конверты, карточки, бланки, клубные гашения и пр., выпущенные с какой-то ЦЕЛЬЮ.

Конечно же, одновременно целых и цельных вещей полно. В теме Рейха пример - моя тема по рекламным карточке и открытке. Это целая вещь (прошла реальную почту) и одновременно цельная (реклама).

В данном случае есть цель? Да - пропаганда филателии, привлечение посетителей на выставку (перфин, гашение). К почте отношение имеет? Да - конверт, почтовая марка наклеена, гашение стоит - чтобы не использовали потом в качестве почтового отправления. Все признаки на лицо - это цельная вещь.

[SasTomsk]

P.S. Прошу простить некоторое занудство. Просто форум читают многие. Разжевывание очевидных для корифеев фил. терминов новичкам будет полезно. Может хоть лоты на аукционах научатся правильно называть. А то как-то обозвали подобное фронтовое ПО цельной вещью.

[пруссак]

Я это знаю, просто коллега, видимо, не различает ЦЕЛУЮ вещь от ЦЕЛЬНОЙ вещи. Я тоже когда-то путал. Но мне объяснили "на пальцах", просто и понятно. Целая вещь - это почтовое отправление, прошедшее реальную почту, с несмытыми марками и т.д. Цельная вещь - это конверты, карточки, бланки, клубные гашения и пр., выпущенные с какой-то ЦЕЛЬЮ.

Конечно же, одновременно целых и цельных вещей полно. В теме Рейха пример - моя тема по рекламным карточке и открытке. Это целая вещь (прошла реальную почту) и одновременно цельная (реклама).

В данном случае есть цель? Да - пропаганда филателии, привлечение посетителей на выставку (перфин, гашение). К почте отношение имеет? Да - конверт, почтовая марка наклеена, гашение стоит - чтобы не использовали потом в качестве почтового отправления. Все признаки на лицо - это цельная вещь.

 

Вы бы читали сами Ваши же ссылки. Цельная вещь характеризуется напечатанным на ней знаком почтовой оплаты. Может быть прошедшей почту или чистой. Целая вещь характеризуется наклеенным знаком почтовой оплаты, и соответственно может быть только гашеной. Все остальное непринципиально. Это азы.

[SasTomsk]

Вы бы читали сами Ваши же ссылки. Цельная вещь характеризуется напечатанным на ней знаком почтовой оплаты. Может быть прошедшей почту или чистой. Целая вещь характеризуется наклеенным знаком почтовой оплаты, и соответственно может быть только гашеной. Все остальное непринципиально. Это азы.

Хорошо. То есть по-вашему, у меня представлена целая вещь (с выставки)?

[Архитектор]

Хорошо. То есть по-вашему, у меня представлена целая вещь (с выставки)?

Марка же наклеена, значит цельная. Но, как Вам уже сказали, это филсувенир, с выставки, к реальным почтовым отправлениям не имеет ни какого отношения.

[Архитектор]

P.S. Прошу простить некоторое занудство. Просто форум читают многие. Разжевывание очевидных для корифеев фил. терминов новичкам будет полезно. Может хоть лоты на аукционах научатся правильно называть. А то как-то обозвали подобное фронтовое ПО цельной вещью.

Военные почтовые отправления были бесплатными, в том числе и "треугольники", и не требовали наклеивания знаков почтовой оплаты.

Почтовый штемпель стоит, наклеенная марка не нужна, т.е. целая. Как то так, ИМХО

Изменено 29 января, 2016 пользователем Архитектор

[SasTomsk]

А я и не утверждаю, что это реальное ПО. Вы почитайте все посты. Я спросил конкретно - "Эта цельная вещь сколько стоит? Если можно,то ссылку на каталог." Я НЕ ЗНАЮ, есть ли такой каталог ВООБЩЕ или нет. Вместо того, чтобы ответить прямо - такого каталога нет, так как этот конверт - филсувенир, соответственно цену можно выставлять любую, Вы начинаете меня поправлять, сами путаясь в определениях цельная эта вещь или нет.

РИЧАРДАС почему-то привлекает внимание к почтовому тарифу. А еще не видел каталог Спец. гашений СССР с ценами. Значит без цен видел? То есть он существует и там есть такой конверт? Значит, поспрашиваю в Томске такую книжку.

ВИТАЛИЙ вообще не признает конверт цельной вещью. Получается, что те коллекционеры имеющие в коллекции клубные гашения, могут сказать себе - "У меня стоят не цельные вещи, а филсувениры".

GALLOROSSO отправляет в Википедию к классическому определению цельной вещи.

ПРУССАК, видимо прочитав это определение, намекает что конверт с выставки - это целая вещь, а не цельная, так как наклеена марка и имеется гашение.

АРХИТЕКТОР наоборот утверждает, что на цельной вещи должна быть наклеена марка, это и делает конверт и пр. цельной вещью. И почему-то привязывает конверт к реальным ПО.

Вывод: каждый матёрый филателист уже определился, что для него означает "целая вещь" и что "цельная". Не будем спорить Пусть будет этот конверт филсувениром. РИЧАРДАСУ респект за косвенный ответ.

[Radist]

Марка же наклеена, значит цельная. Но, как Вам уже сказали, это филсувенир, с выставки, к реальным почтовым отправлениям не имеет ни какого отношения.

 

Цельная вещь ? принятое в филателии название филателистических материалов, объединяющее различные объекты коллекционирования: почтовые конверты и карточки, листы почтовой бумаги, всевозможные формуляры и бланки, другие виды почтовой документации, на которых напечатаны знаки почтовой оплаты или тексты, их заменяющие. Не следует их путать с целыми вещами ? конвертами или карточками, на которых марки наклеены, например, с конвертами первого дня.

 

Филсувенир, цена на который определяется не каталогом, а спросим и предложением как и со всеми марками на "рынке".

[SasTomsk]

Филсувенир, цена на который определяется не каталогом, а спросим и предложением как и со всеми марками на "рынке".

Спасибо!

[пруссак]

А я и не утверждаю, что это реальное ПО. Вы почитайте все посты. Я спросил конкретно - "Эта цельная вещь сколько стоит? Если можно,то ссылку на каталог." Я НЕ ЗНАЮ, есть ли такой каталог ВООБЩЕ или нет. Вместо того, чтобы ответить прямо - такого каталога нет, так как этот конверт - филсувенир, соответственно цену можно выставлять любую, Вы начинаете меня поправлять, сами путаясь в определениях цельная эта вещь или нет.

РИЧАРДАС почему-то привлекает внимание к почтовому тарифу. А еще не видел каталог Спец. гашений СССР с ценами. Значит без цен видел? То есть он существует и там есть такой конверт? Значит, поспрашиваю в Томске такую книжку.

ВИТАЛИЙ вообще не признает конверт цельной вещью. Получается, что те коллекционеры имеющие в коллекции клубные гашения, могут сказать себе - "У меня стоят не цельные вещи, а филсувениры".

GALLOROSSO отправляет в Википедию к классическому определению цельной вещи.

ПРУССАК, видимо прочитав это определение, намекает что конверт с выставки - это целая вещь, а не цельная, так как наклеена марка и имеется гашение.

АРХИТЕКТОР наоборот утверждает, что на цельной вещи должна быть наклеена марка, это и делает конверт и пр. цельной вещью. И почему-то привязывает конверт к реальным ПО.

Вывод: каждый матёрый филателист уже определился, что для него означает "целая вещь" и что "цельная". Не будем спорить Пусть будет этот конверт филсувениром. РИЧАРДАСУ респект за косвенный ответ.

 

Купите себе "Филателистический словарь" Граллерта и Грушке и будет Вам счастье.

 

[Benedictus]

Здесь не надо даже специальных знаний - достаточно понимания логики и семантики русского языка. Цельная - значит неделимая, т.е. марка напечатана на конверте\открытке\бланке. Целая - значит в ней есть всё необходимое, т.е. физически отдельная марка(-и), штемпель (-и), конверт\открытка, текст. На специфических отправлениях (треугольники) отдельные элементы могут отсутствовать.

[fimych]

вот такую похожую штуку взял на дельке за 4 евро. но тут был мой любимый космос на марке (изза него и взял). много это или мало - не знаю.

так что на любителя.

 

[Gallorosso]

Хорошо. То есть по-вашему, у меня представлена целая вещь (с выставки)?

Еще раз внимательно прочитайте по ссылке статью в Вики.

Там написано, что и КПД тоже являются целыми вещами, а значит,

и сувениры, не прошедшие почту, являются таковыми.

Значит, и ваш сувенирный конверт - ЦЕЛАЯ вещь.

А каталоги по СГ СССР должны быть ( Якобс вроде составлял ), но

я никогда этим не интересовался, поэтому не знаю, есть ли там цены.

А вообще цена определяется легко - предмет выставляется на аукцион

( можно здесь на форуме, но лучше на площадке покрупнее ) с рубля,

и сразу будет видно, нужно это кому-то или нет.

[marcik]

Каталог по спецгашениям есть, но во всяком случае я с ценами не когда не видел.

[SasTomsk]

Еще раз внимательно прочитайте по ссылке статью в Вики.

Там написано, что и КПД тоже являются целыми вещами, а значит,

и сувениры, не прошедшие почту, являются таковыми.

Значит, и ваш сувенирный конверт - ЦЕЛАЯ вещь.

А каталоги по СГ СССР должны быть ( Якобс вроде составлял ), но

я никогда этим не интересовался, поэтому не знаю, есть ли там цены.

А вообще цена определяется легко - предмет выставляется на аукцион

( можно здесь на форуме, но лучше на площадке покрупнее ) с рубля,

и сразу будет видно, нужно это кому-то или нет.

Статью внимательно прочел. И словари все есть у меня... Кстати! Мнения составителей словарей не совпадают. "Большой фил. словарь" 1988г. = статья в Википедии, что Вы процитировали. Словарь в мягкой обложке, сканировать опасаюсь - боюсь треснет блок. Надеюсь поверите на слово. А вот скан Граллерта, Грушке 1977г.:

Кому верить? Будем патриотами - поверим русскому словарю

Изменено 29 января, 2016 пользователем SasTomsk

[SasTomsk]

Я же удалил перевернутый скан. А как он остался?

[Gallorosso]

А вот скан Граллерта, Грушке 1977г.:

Кому верить?

Во-первых, корявый перевод.

Во-вторых, даже при таком переводе где там написано, что марка НАКЛЕЕНА ??

[SasTomsk]

вот такую похожую штуку взял на дельке за 4 евро. но тут был мой любимый космос на марке (изза него и взял). много это или мало - не знаю.

так что на любителя.

Красивая штука! И год тот же самый - 1958. Вполне возможно, что ещё есть подобные перфины и на других выставках в этом году в Ленинграде.

 

[SasTomsk]

Во-первых, корявый перевод.

Во-вторых, даже при таком переводе где там написано, что марка НАКЛЕЕНА ??

И опять я с Вами согласен. Давайте назовём этот конверт правильно - "Целая вещь филателистический сувенир конверт с перфином и специальным гашением черного цвета "100 лет русской почтовой марки".

И быстрее выставлять на Мешок

[Виталий]

ВИТАЛИЙ вообще не признает конверт цельной вещью. Получается, что те коллекционеры имеющие в коллекции клубные гашения, могут сказать себе - "У меня стоят не цельные вещи, а филсувениры".

 

 

Именно к этой выставке вот это называется Цельная вещь, но ни как не ваш конверт, который к выставке имеет только одно отношение - спец.гашение, даже "перфин" к выставке не относится...

Изменено 29 января, 2016 пользователем Виталий