ТИГР 69 Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 "настоящие мужики", возможно. А настоящие филателисты собирают и изучают еще и ПО, гашения, тарифы и т.д. - то есть, собственно то, для чего марки и были изначально предназначены. Каждый для себя решает, в каком виде он филателист... А критериев кто настоящий, а кто не настоящий - нет... Вы еще скажите, что "самый настоящий" - тот кто с ПО, гашениями и тарифами в выставках участвует и медали берет... Как на выставке собак))). Только там хозяева свои комплексы за счет животных "лечат", а здесь за счет своей коллекции ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Вы еще скажите, что "самый настоящий" - тот кто с ПО, гашениями и тарифами в выставках участвует и медали берет... Не скажу, ибо сам никогда не участвовал, и мне это не важно. Но лично для меня филателист, который остановился на "просто марках" ( пусть даже и с разновидностями ), и не идет дальше - это в лучшем случае подростковый уровень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТИГР 69 Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Не скажу, ибо сам никогда не участвовал, и мне это не важно. Но лично для меня филателист, который остановился на "просто марках" ( пусть даже и с разновидностями ), и не идет дальше - это в лучшем случае подростковый уровень. Вот Вы уже второй раз "кидаете камень" , то "блондинки", то "подростковый уровень"... Мне лично наплевать кто и что скажет... Потому, что "идти дальше" - это придумано теми, кто стоит "во главе секты", кто придумал некие "критерии". Не дай бог у собачки пятно или уши не так стоят... Все !!! Бракованная !!! Нет в коллекции ПО или гашений - "отстой", "подростковый уровень". Кто же Вас так " зомбанул"??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТИГР 69 Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Какой аукцион не посмотришь, главные и основные " битвы" "блондинки" и " подростки" ведут " просто за марки". И цены там "АХ" !!! А конверты и прочее достаются "умным" , ведущим типа " научные исследования"))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Какой аукцион не посмотришь, главные и основные " битвы" "блондинки" и " подростки" ведут " просто за марки". И цены там "АХ" !!! А конверты и прочее достаются "умным" , ведущим типа " научные исследования"))) дык больше народа - меньше кислорода Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dph Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Вы не понимаете разницу между ошибкой ( error ) и полигр. браком / макулатурой ( printer's waste ). Почитайте здесь ( лучше англ. версию ): <noindex>https://en.wikipedia.org/wiki/Errors,_freaks,_and_oddities</noindex> Мы вообще-то по-русски говорим и пишем (здесь, по крайней мере). Давайте, я в ответ Вам посоветую китайский сайт почитать, там, может быть, своя терминология. В русском языке в ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКОЙ терминологии нет такого понятия как "брак". Есть понятие "разновидность", есть понятие "макулатура". С технологической точки зрения и разновидности и макулатура в равной степени являются производственным (полиграфическим) браком. Разница только в том, что макулатура не прошла технический контроль, подлежала уничтожению, но по какой-то причине уничтожена не была и была вынесена из типографии, а разновидность техническим контролем была пропущена по недосмотру и попала в продажу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 С технологической точки зрения и разновидности и макулатура в равной степени являются производственным (полиграфическим) браком. Разница только в том, что макулатура не прошла технический контроль, подлежала уничтожению, но по какой-то причине уничтожена не была и была вынесена из типографии, а разновидность техническим контролем была пропущена по недосмотру и попала в продажу. Ерунду Вы говорите, и другие до меня Вам на это уже указали, и разъяснили отличия разновидности от макулатуры. См. мои посты с картинками гербовых марок - в первом случае это чистая макулатура ( полигр. брак ), во втором - постоянная повторяющася разновидность "69", которую, даже если бы и заметили в типографии, никто не стал бы изымать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Какой аукцион не посмотришь, главные и основные " битвы" "блондинки" и " подростки" ведут " просто за марки". И цены там "АХ" !!! А конверты и прочее достаются "умным" , ведущим типа " научные исследования"))) Про "умных" правильно заметили, только без кавычек - для того, чтобы разбираться в ПО / гашениях, а тем более вести научные исследования, требуется некоторое количество дополнительных извилин. А чтобы купить марку на аукционе за любые деньги, потом с восторгом положить её в альбом и поставить галочку в каталоге, много ума не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dph Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Ерунду Вы говорите, и другие до меня Вам на это уже указали, и разъяснили отличия разновидности от макулатуры. Ну, во-первых, ни Вы, никто другой здесь отличия разновидности от макулатуры не объяснял (если не считать непонятно к чему данные ссылки на статьи в Википедии). А во-вторых, эту разницу я прекрасно знаю из того же "Руководства по разновидностям" Михеля, где она объяснена как раз толково и понятно, и где еще во введении подчеркнуто, что разновидности - это собственно и есть полиграфический брак. Для Вас Михель, может быть, авторитетом не является, но для других нескольких миллионов филателистов во всем мире он все-таки авторитет См. мои посты с картинками гербовых марок - в первом случае это чистая макулатура ( полигр. брак ), во втором - постоянная повторяющася разновидность "69", которую, даже если бы и заметили в типографии, никто не стал бы изымать. Вот здесь, как раз ерунду говорите Вы - это не разновидность, а брак печатной формы, "марашка", другими словами (у немцев они в большом почете, именуются Plattenfehler в отличие от Abart - разновидность). А вот желтый трехскиллинговик - как раз разновидность, которая была пропущена техническим контролем, а по хорошему должна была быть изъята и уничтожена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Вот здесь, как раз ерунду говорите Вы - это не разновидность, а брак печатной формы, "марашка", другими словами марашка - это не брак печатной формы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dph Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 марашка - это не брак печатной формы... Да, здесь я ошибся. Но уровень примерно одинаковый, по сравнению с разновидностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТИГР 69 Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Про "умных" правильно заметили, только без кавычек - для того, чтобы разбираться в ПО / гашениях, а тем более вести научные исследования, требуется некоторое количество дополнительных извилин. А чтобы купить марку на аукционе за любые деньги, потом с восторгом положить её в альбом и поставить галочку в каталоге, много ума не надо. Именно в кавычках... Когда человек начинает "закапывается" в дебри науки, неважно какой и считает эту идею "сверхценной", это свидетельствует не о наличии дополнительных извилин, а о прогредиентных болезненных процессах. Пример . Диссертация (кандидатская, докторская), звание профессора, академика может быть нужно человеку по двум взаимно исключающим причинам : 1. Титулы и звания приносят продвижение по службе и как следствие деньги !!! Этим людям наука на хрен не нужна. Это для нормальных людей))) 2. Наука ради науки, человек выглядит как бомж, в жизни лох, но гений в своем направлении , причем эти знания и его исследования никому не нужны в принципе никому, кроме маленькой группы единомышленников... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Да, здесь я ошибся. Но уровень примерно одинаковый, по сравнению с разновидностью. Разбитая плата и "муха села и покакала" - это, конечно же, "уровень примерно одинаковый". У Вас каша в голове после чтения Михеля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 2. Наука ради науки, человек выглядит как бомж, в жизни лох, но гений в своем направлении , причем эти знания и его исследования никому не нужны в принципе никому, кроме маленькой группы единомышленников... Если бы не такие вот "бомжи" и "лохи", мир бы стоял на месте, а почтовую марку до сих пор не изобрели бы. )) Именно они двигают прогресс, а не те, кто делает что-то исключительно ради званий, карьеры и бабла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТИГР 69 Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Если бы не такие вот "бомжи" и "лохи", мир бы стоял на месте, а почтовую марку до сих пор не изобрели бы. )) Именно они двигают прогресс, а не те, кто делает что-то исключительно ради званий, карьеры и бабла. Не спорю, конечно да . В 1%. В тех отраслях , которые двигают прогресс. А в 99% это надувание щек и самоутверждение с самолюбованием... Сколько "научных людей" спали и спят в тысячах НИИ? А какой прогресс в " исследовании" филателии? Все это выдумка, фикция и псевдонаука. Нашлись, блин "двигатели" прогресса в исследовании штемпелей... Филателия - это отдых, хобби, а не "нагружение" мозгов. Это радость от приобретения того , о чем мечтал. Ибо радость материального потребления - основной инстинкт с Древнего Рима и Египта... Подчеркиваю, я говорю не о вложении денег, а именно радости их траты. Какая разница что человек себе покупает. Черную икру, машину, бутылку хорошего вина или марки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dph Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 (изменено) Разбитая плата и "муха села и покакала" - это, конечно же, "уровень примерно одинаковый". У Вас каша в голове после чтения Михеля. Попробуйте использовать не базарную лексику, а филателистическую. Я не писал, что разбитая плата и "муха села и покакала" это примерно одинаковый уровень если сравнивать их между собой. Я писал, что это примерно одинаковый уровень, если сравнивать их с разновидностью. Если же Вы считаете, что разбитая плата относится к разновидностям, то каша в голове как раз у Вас, после Михеля или чего-то другого. Изменено 24 апреля, 2016 пользователем dph Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Если же Вы считаете, что разбитая плата относится к разновидностям, то каша в голове как раз у Вас, после Михеля или чего-то другого. Если разбитая плата повторяется ( а именно так обычно и бывает ) во всем тираже или в его части, то это самая что ни на есть разновидность. Учите матчасть ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dph Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Учите матчасть ! В Вашей интерпретации? В общепринятом понимании этого термина я матчасть, вроде, знаю. Поясните тогда, что Вы понимаете под "разновидностью". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Филателия - это отдых, хобби, а не "нагружение" мозгов. Это радость от приобретения того , о чем мечтал. Ибо радость материального потребления - основной инстинкт с Древнего Рима и Египта... Вообще-то основной инстинкт, если верить Фрейду, это нечто другое. Хотя для фригидных блондинок радость материального потребления, возможно, стоит и на первом месте. Если бы кто-то сказал кому либо из греческих или римских философов, что радость материального потребления превалирует над другими радостями жизни, они бы в лучшем случае очень сильно удивились, а в худшем назвали бы сказавшего это каким-нибудь нехорошим словом. Те, кто не "нагружают" мозги, обычно так и остаются до старости на подростковом уровне - что в филателии, что в других областях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 В Вашей интерпретации? В общепринятом понимании этого термина я матчасть, вроде, знаю. Поясните тогда, что Вы понимаете под "разновидностью". См. пост № 13, там всё сказано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dph Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 См. пост № 13, там всё сказано. Посмотрел и даже еще раз процитирую: РАЗНОВИДНОСТЬ ? в филат. марка или цельная вещь (за исключением макулатуры), отличающаяся от остальных экз. бумагой (сортом), рис. (деталями, ретушью и др.), цветом, водяным знаком (наличием или отсутствием, положением и пр.), зубцовкой или просечкой (размерами, формой), клеем (сортом, рифлением, цветом и др.), печатью, надпечатками и пр. Р. возникают и в результате ошибок, связанных с процессом печатания марок или цельных вещей, напр, из-за использования бумаги, предназначенной для др. целей, др. краски, неправильного положения листа бумаги в машине (перевернутые центр, рамка, фон, надпечатка, печать на клеевой стороне), неправильной компоновки печатной формы и т. д. Изучение Р. имеет большое значение для определения аутентичности почт, марок и цельных вещей. И где Вы тут видите разбитую плату? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 И где Вы тут видите разбитую плату? да вот тут: "...рис. (деталями, ретушью и др.)," Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dph Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 да вот тут: "...рис. (деталями, ретушью и др.)," Различие в рисунке вследствие изначального отличия в печатных формах или вследствие физического износа печатной формы, наверное, все-таки разные вещи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Различие в рисунке вследствие изначального отличия в печатных формах или вследствие физического износа печатной формы, наверное, все-таки разные вещи? причины - разные следствие - одно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТИГР 69 Опубликовано 24 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2016 Вообще-то основной инстинкт, если верить Фрейду, это нечто другое. Хотя для фригидных блондинок радость материального потребления, возможно, стоит и на первом месте. Если бы кто-то сказал кому либо из греческих или римских философов, что радость материального потребления превалирует над другими радостями жизни, они бы в лучшем случае очень сильно удивились, а в худшем назвали бы сказавшего это каким-нибудь нехорошим словом. Те, кто не "нагружают" мозги, обычно так и остаются до старости на подростковом уровне - что в филателии, что в других областях. "Нагружать мозги" надо на работе, а не всякой ерундой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.