Брак или разновидность?

[Koran]

Не пойму, почему у большинства филателистов вызывает восторг полиграфический брак, вместо хороших марок. То пропуск, то абкляч, то недопечатка, то сдвиг, то еще какой-то косяк... Прямо какой-то дом инвалидов. Представляю, например, у букинистов - ой какой красивый загиб листа, а здесь он редко криво обрезан, а здесь гравюра не пропечаталась, а тут вообще пару листов переплетчик пропустил!

[Koran]

Любая разновидность - это брак по определению. На том или ином этапе печати.

Глубоко ошибочное мнение.

 

[Архитектор]

Не пойму, почему у большинства филателистов вызывает восторг полиграфический брак, вместо хороших марок. То пропуск, то абкляч, то недопечатка, то сдвиг, то еще какой-то косяк... Прямо какой-то дом инвалидов. Представляю, например, у букинистов - ой какой красивый загиб листа, а здесь он редко криво обрезан, а здесь гравюра не пропечаталась, а тут вообще пару листов переплетчик пропустил!

То Вы пишите про полиграфический брак, то про глубоко ошибочное мнение

Остановитесь на чем нибудь одном.

А восторги - кому что нравится. ИМХО - восторг, как и знания, приходит с опытом.

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем Архитектор

[валера63]

Любая разновидность - это брак по определению. На том или ином этапе печати.

 

А как быть, например, с разновидностями марок СССР по растру (квадрат -ромб)? Или разновидности по способам печати для большинства стандартов: типо, лито, офсет, глубокая печать. А отличия марок основных и повторных выпусков тех же марок СССР? Разве всё это относится к браку?

Показательный пример разновида повторного выпуска ниже, основной (1952) и повторный (1957) выпуски, не говоря уже о других отличительных признаках.

 

[Koran]

То Вы пишите про полиграфический брак, то про глубоко ошибочное мнение

Остановитесь на чем нибудь одном.

А восторги - кому что нравится. ИМХО - восторг, как и знания, приходит с опытом.

Это да, и знаний, и опыта у меня маловато, поэтому и восторга нет. Оказывается, разновидности марок в листе, например при типографском наборе это брак...

 

[Duck]

Любая разновидность - это брак по определению. На том или ином этапе печати.

брак?

 

[wales]

Перенос из

 

https://forum.philatelie.net/index.php?showt...mp;#entry186796

[Gallorosso]

А восторги - кому что нравится. ИМХО - восторг, как и знания, приходит с опытом.

ИМХО, восторг по поводу макулатуры ( полигр. брака ) - это на уровне блондинки.

Ну, еще дети любят восторгаться всякой ерундой.

[dph]

ИМХО, восторг по поводу макулатуры ( полигр. брака ) - это на уровне блондинки.

Ну, еще дети любят восторгаться всякой ерундой.

 

Конечно. Вот за этот брак в 2010 году заплатили 2,3 миллиона долларов. Блондинка, наверное, какая-нибудь, или дети.

[Duck]

ИМХО, восторг по поводу макулатуры ( полигр. брака ) - это на уровне блондинки.

Ну, еще дети любят восторгаться всякой ерундой.

йя блондинк!

[Архитектор]

А как быть, например, с разновидностями марок СССР по растру (квадрат -ромб)? Или разновидности по способам печати для большинства стандартов: типо, лито, офсет, глубокая печать. А отличия марок основных и повторных выпусков тех же марок СССР? Разве всё это относится к браку?

Показательный пример разновида повторного выпуска ниже, основной (1952) и повторный (1957) выпуски, не говоря уже о других отличительных признаках.

Про способы печати речь не идет. Как и про растры - особенности глубокой печати.

И повторные выпуски не разновид - а особенности повторного выпуска присущие всему выпуску.

К этому относится и другая перфорация - линейная или гребенчатая.

А вот пропуски перфорации или дополнительная перфорация вместо пропусков - брак при перфорации, который пытались исправить

А всякие штрихи, точки, пятна, разбитые элементы - брак клише. Двойная печать, абклячи, и так далее - то же брак, но при печати.

У Ляпина в каталоге это четко прописано: основной выпуск, затем выпуски с другой перфорацией, параллельно повторный выпуск с указанием особенностей,

наличие абклячей, двойных печатей и только потом марки с индексом Р - разновидности, где и указаны всякие "тонкие О" или разбитые цифры-буквы.

И сам все это собираю, и восторг испытываю когда ставлю в альбом.

[Duck]

Представляю, например, у букинистов - ой какой красивый загиб листа, а здесь он редко криво обрезан, а здесь гравюра не пропечаталась, а тут вообще пару листов переплетчик пропустил!

видимо не совсем представляешь...

была как-то передачка про скупку всякого барахла, среди скупленного была и книга, не шибко редкая (печатная, если что), что-то из прижизненных изданий...

дык вот её оценили в пару сотен баксов, а вот как сказал потом эксперт - если бы в тексте была опечатка (а таких, как я понял, книжек было) - цена бы на такой экз. была бы выше, этак на пару нулей

[валера63]

Про способы печати речь не идет. Как и про растры - особенности глубокой печати.

И повторные выпуски не разновид - а особенности повторного выпуска присущие всему выпуску.

К этому относится и другая перфорация - линейная или гребенчатая.

А вот пропуски перфорации или дополнительная перфорация вместо пропусков - брак при перфорации, который пытались исправить

А всякие штрихи, точки, пятна, разбитые элементы - брак клише. Двойная печать, абклячи, и так далее - то же брак, но при печати.

У Ляпина в каталоге это четко прописано: основной выпуск, затем выпуски с другой перфорацией, параллельно повторный выпуск с указанием особенностей,

наличие абклячей, двойных печатей и только потом марки с индексом Р - разновидности, где и указаны всякие "тонкие О" или разбитые цифры-буквы.

И сам все это собираю, и восторг испытываю когда ставлю в альбом.

 

Да волпрос-то не в том, кто что собирает, кому что нравится и по какому поводу испытывает восторг. Просто Вы написали "Любая разновидность - это брак по определению. На том или ином этапе печати". Я правильно Вас процитировал? А это далеко не так, о чём и написал Koran . Не вдаваясь в длинные рассуждения просто процитирую, как некоторые термины трактует тот же филателистический словарь.

 

РАЗНОВИДНОСТЬ ? в филат. марка или цельная вещь (за исключением макулатуры),

отличающаяся от остальных экз. бумагой (сортом), рис. (деталями, ретушью и др.),

цветом, водяным знаком (наличием или отсутствием, положением и пр.), зубцовкой или

просечкой (размерами, формой), клеем (сортом, рифлением, цветом и др.), печатью,

надпечатками и пр. Р. возникают и в результате ошибок, связанных с процессом

печатания марок или цельных вещей, напр, из-за использования бумаги, предназначенной

для др. целей, др. краски, неправильного положения листа бумаги в машине

(перевернутые центр, рамка, фон, надпечатка, печать на клеевой стороне), неправильной

компоновки печатной формы и т. д. Изучение Р. имеет большое значение для определения

аутентичности почт, марок и цельных вещей.

 

ОШИБКИ НА МАРКАХ ? ошибки в рис. или надписях, допущенные худ. или

граверами, готовившими марки к выпуску. Например, наши марки

 

МАКУЛАТУРА ? в филат. назв. грубого полиграфического брака, отбросов

производства марок: марки из листов первых приправочных проб (оттиски для проверки

качества и точности перед началом печатания, двойные и тройные оттиски одной или

разными красками); приправочные пробы отдельных прогонов; клеевой слой на лицевой

стороне и изображение на оборотной; перфорация, пересекающая марку в различных

направлениях; оттиски на складках бумаги («гармошки»), загнувшихся углах листов и т.д

 

 

 

 

 

[Gallorosso]

Конечно. Вот за этот брак в 2010 году заплатили 2,3 миллиона долларов. Блондинка, наверное, какая-нибудь, или дети.

Это не полигр. брак, Макулатура, как правило, не имеет основных номеров в каталоге.

Явная макулатура обычно не выходит за пределы типографии в период обращения марки

Ошибка цвета не есть макулатура.

Брак - это явные сдвиги перфорации, пропуски перф., двойная перф., пропуски цветов, недопечать, абклячи и т.п.

Это можно и нужно собирать и изучать, но это не предмет для восторгов, ИМХО.

[Duck]

... но это не предмет для восторгов, ИМХО.

а я вот восторгаюсь двойными, тройными и даже четверными аннулянтами Амурского выпуска

я видимо вообще "ку-ку" (но я не лечусь, ибо оно у меня не болит...)

[Gallorosso]

...среди скупленного была и книга, не шибко редкая (печатная, если что), что-то из прижизненных изданий...дык вот её оценили в пару сотен баксов, а вот как сказал потом эксперт - если бы в тексте была опечатка (а таких, как я понял, книжек было) - цена бы на такой экз. была бы выше, этак на пару нулей

Я как-то давно покупал у Мраморнова несколько экз. зеленого земского

каталога, и не проверил на месте. Оказалось, что в одной книге два листа

были вшиты вверх ногами. Пришлось ехать менять.

Ты полагаешь, надо было оставить себе в качестве будущего раритета ?

Опечатка ( в книге, на марке, на пластинке и т.д. ) - это нечто другое,

чем полигр. брак или косяки переплетчиков...

[Duck]

Я как-то давно покупал у Мраморнова несколько экз. зеленого земского

каталога, и не проверил на месте. Оказалось, что в одной книге два листа

были вшиты вверх ногами. Пришлось ехать менять.

Ты полагаешь, надо было оставить себе в качестве будущего раритета ?

Опечатка ( в книге, на марке, на пластинке и т.д. ) - это нечто другое,

чем полигр. брак или косяки переплетчиков...

всё относительно...

если книга родная и ей лет 200-300-..., то вполне допускаю что найдутся любители на перечисленное тобой

мои познания в сём вопросе далее библиотеки в 6000+ томов русскоязычной фантастики, приключений и шпионского романа не распространяются пока...

ну если ещё фил. библиотека небольшая...

[Duck]

кстати, и бонисты и нумизматы вполне себе брак любят не менее нашего брата,

так что вполне себе устоявшаяся традиция его собирать - он же имеет естественное происхождение и его меньше, чем "нормальных" марок...

[Gallorosso]

кстати, и бонисты и нумизматы вполне себе брак любят не менее нашего брата,

так что вполне себе устоявшаяся традиция его собирать...

Да я тоже, в общем, не отказываюсь от брака, если попадается.

Но без всякого фанатизма и тем более восторга.

Вот если бы такое на документе попалось, тады да !

[Gallorosso]

А вот здесь совсем другое дело - разновидность "69" НА ДОКУМЕНТАХ.

Это гораздо интереснее, чем типографская макулатура.

[Duck]

на отправлениях\доках брак попадается конечно, но шибко редко...

 

видел как-то в клубе "летчика" на письме, жирным и красивым абклячем наружу... - красота (до сих пор не пойму, почему не купил... )

[dph]

Это не полигр. брак,

 

А какой же (это о желтом трехскиллинговике)? Если при печати в ПОЛИГРАФИЧЕСКОЙ МАШИНЕ по ошибке использована не та краска, то почему же это не ПОЛИГРАФИЧЕСКИЙ брак? Был бы получше выходной контроль в типографии, эта марка так и осталась бы макулатурой (в филателистическом понятии этого слова).

 

[Gallorosso]

А какой же (это о желтом трехскиллинговике)?

Вы не понимаете разницу между ошибкой ( error ) и полигр. браком / макулатурой

( printer's waste ).

Почитайте здесь ( лучше англ. версию ):

<noindex>https://en.wikipedia.org/wiki/Errors,_freaks,_and_oddities</noindex>

[ТИГР 69]

ИМХО, восторг по поводу макулатуры ( полигр. брака ) - это на уровне блондинки.

Ну, еще дети любят восторгаться всякой ерундой.

А "настоящие мужики" мускулистыми руками достают из шкафа хронологию Советов 1923-91 и часами смотрят "эту" коллекцию. Никаких пропусков, никаких разновидностей , ничего лишнего. И у всех все одинаково !!! Как из инкубатора!!!

[Gallorosso]

А "настоящие мужики" мускулистыми руками достают из шкафа хронологию Советов 1923-91 и часами смотрят "эту" коллекцию. Никаких пропусков, никаких разновидностей , ничего лишнего. И у всех все одинаково !!! Как из инкубатора!!!

"настоящие мужики", возможно. А настоящие филателисты собирают и изучают

еще и ПО, гашения, тарифы и т.д. - то есть, собственно то, для чего марки

и были изначально предназначены.