помогите оценить целые вещи

[anatol62]

можноли считать это цельными вещами.

как такие вещи оценивают.

[kaskad]

Да как оценивают, я думаю примерно, кто во что горазд. Цельной вещью думаю считать не стоит, потому что по цельным вещам существуют каталоги, а в таких вещах существует бесчисленное число вариаций.

Но это моё чисто субьективное мнение и в чём то я могу ошибаться.

Цена во многом зависит от интересности материала, так сказать если предмет с историей.

У вас довольно интересные предметы.

[валера63]

можноли считать это цельными вещами.

как такие вещи оценивают.

 

У Вас "ЦЕЛЫЕ" вещи (это когда на конверт или карточку наклеивают марки), а "ЦЕЛЬНЫЕ" вещи -это конверт, карточка или другой какой почтовый документ с уже впечатанной маркой

[anatol62]

С целыми и цельными разобрался.Спасибо.

Как быть с оценкой.

По каталогу как гашеная ?

[wales]

С целыми и цельными разобрался.Спасибо.

Как быть с оценкой.

По каталогу как гашеная ?

Как наклеенная на конверте. Тут надо всё рассматривать в комплексе.

[CCCP777]

Первый коверт по Ляпину стоит 100+100+250+12*~10=570 у. е., второй конверт с марками-деньгами 15+15+50+25*3=155 у.е. На аукционах я видел похожие вещи уходили за $50-$150 каждый.

[Duck]

первый конверт - деланый, фил. отправление из Москвы в Москву (если вообще почту проходил) - даже адрес подгоняли под марки... небось и на обороте пара-тройка есть?

второй - скорее всего фальшивые штемпеля, как раз 19-й год, немцы, красные... все вперемешку, а с какого черта там марки-деньги Романовские, да ещё и комплектом - вообще не понятно, там и своих марок в достатке было...

 

по цене - согласен, долларов 50-100, на любителя...

[Duck]

вот тот же штемпелек

[эксперт]

первый конверт - деланый, фил. отправление из Москвы в Москву (если вообще почту проходил) - даже адрес подгоняли под марки... небось и на обороте пара-тройка есть?

второй - скорее всего фальшивые штемпеля, как раз 19-й год, немцы, красные... все вперемешку, а с какого черта там марки-деньги Романовские, да ещё и комплектом - вообще не понятно, там и своих марок в достатке было...

 

по цене - согласен, долларов 50-100, на любителя...

По первому пожалуй соглашусь, а второй на мой взгляд полная фальшь, за исключением марок и возможно штемпеля, но изготовлен в наши дни. Марки испорчены - цена $1.

[Duck]

По первому пожалуй соглашусь, а второй на мой взгляд полная фальшь, за исключением марок и возможно штемпеля, но изготовлен в наши дни. Марки испорчены - цена $1.

по Рижскому коверу - как раз штемпель - фальшь, а марки нормальные... для любителей артефактов, долларов 50 моно снять, я б и сам дал 30-50, но до кризиса и под настроение...

 

а на евау за полтос уйдет, токо предупредить надо, что фальщь, а то моно и неприятностей заработать

 

[эксперт]

по Рижскому коверу - как раз штемпель - фальшь

Да конечно поддельный, я имел ввиду сам штемпель (колодку), возможно оригинал, а сам конверт изготовлен в подвале соседского дома. Такую фальшь и продавать не стоит. Почти всё не соответствует стандартам того времени.

[Faunist]

Ну что вы так ... человек старался

чернила доставал, перья чтоб писать,

клей, опять же, коричневый канцелярский для марки,

а конверт сам из пожелтевшей бумаги ... попробуйте такой найти!

[kaskad]

Да, действительно, второй видимо фальш, слишком уж чёткие оттиски штемпелей, на реальной почте мало кто заморачивается чтоб так было.

А тут прям как на картинке.

[Duck]

Да, действительно, второй видимо фальш, слишком уж чёткие оттиски штемпелей, на реальной почте мало кто заморачивается чтоб так было.

А тут прям как на картинке.

не показатель!

абсолютно!

вот, подлинный на 100%

 

[anatol62]

Спасибо за внимание.Может вы и правы. Но конверты лежали в коллекци собраной немцем 25 лет назад.

Удивительно что Московский конверт впраду похож наподделку.Почему так топорно?

Немец потратил столько лет на собирание.Составил самостолятельно каталог почтовых штемпелей Рооссии а очевидного не уидел.

 

[Duck]

Спасибо за внимание.Может вы и правы. Но конверты лежали в коллекци собраной немцем 25 лет назад.

Удивительно что Московский конверт впраду похож наподделку.Почему так топорно?

Немец потратил столько лет на собирание.Составил самостолятельно каталог почтовых штемпелей Рооссии а очевидного не уидел.

 

Это вполне может быть и не подделка - просто филателисты друг другу или самим себе присылали

 

Лень тариф считать, да и оборотки невидать...

 

 

[CCCP777]

Это вполне может быть и не подделка - просто филателисты друг другу или самим себе присылали

 

Лень тариф считать, да и оборотки невидать...

С рижскими штемпелями действительно запутанно, но, самое смешное, что это может быть не подделка (как на марках-деньгах так и на руке с мечём). Штемпель-то независимой Латвии (в ноябре 1918 обьявили), но с января 1919 по май 1919 Рига занята советской армией. В обращении ходят царские деньги и керенки (так что марки-деньги легальная валюта). С почтой полный бардак. Конверты явно делались кем-то из местных филателистов (типа послал себе или зашёл на почту и попросил девушку печать шлёпнуть). Рука с мечём - Февраль 1919 года - тут всё понятно - исторический момент (как казалось ТОГДА). Подделывать его потом просто смысла нет, потому как народ и не поймёт в чём кайф - ну не сложился исторический момент. А 15 мая (за неделю до того как русские уйдут из Риги) - тоже понятно - последние русские цари, так сказать. Потом к этому времени Латышское правительство в изгнании уже обьявило о новой национальной валюте, так что народ решил что марками-деньгами всё равно скоро можно будет стены обклеивать вот и похудожничали. Т.е. я вижу логику и возможности производства такого филматериала ТОГДА и не вижу причины его подделки СЕЙЧАС.

[Petro]

Тема интересная, выношу из Идентификации, чтобы не затерялась.

[Duck]

С рижскими штемпелями действительно запутанно, но, самое смешное, что это может быть не подделка (как на марках-деньгах так и на руке с мечём). Штемпель-то независимой Латвии (в ноябре 1918 обьявили), но с января 1919 по май 1919 Рига занята советской армией. В обращении ходят царские деньги и керенки (так что марки-деньги легальная валюта). С почтой полный бардак. Конверты явно делались кем-то из местных филателистов (типа послал себе или зашёл на почту и попросил девушку печать шлёпнуть). Рука с мечём - Февраль 1919 года - тут всё понятно - исторический момент (как казалось ТОГДА). Подделывать его потом просто смысла нет, потому как народ и не поймёт в чём кайф - ну не сложился исторический момент. А 15 мая (за неделю до того как русские уйдут из Риги) - тоже понятно - последние русские цари, так сказать. Потом к этому времени Латышское правительство в изгнании уже обьявило о новой национальной валюте, так что народ решил что марками-деньгами всё равно скоро можно будет стены обклеивать вот и похудожничали. Т.е. я вижу логику и возможности производства такого филматериала ТОГДА и не вижу причины его подделки СЕЙЧАС.

Положим, конверт погашен не фальшивым Рижским штемпелем, а настоящим, и соответственно он не фуфел, а деланая фил. вещь.

 

А вот кто может показать ИМЕННО ТОТ ФАЛЬШИВЫЙ ШТЕМПЕЛЬ Риги, коий упоминается в каталогах как фальшивый, в описаниях выпуска "Руки с мечом"?

 

Тогда вопрос по данному конверту можно будет считать закрытым

[эксперт]

С рижскими штемпелями действительно запутанно, но, самое смешное, что это может быть не подделка (как на марках-деньгах так и на руке с мечём). Штемпель-то независимой Латвии (в ноябре 1918 обьявили), но с января 1919 по май 1919 Рига занята советской армией. В обращении ходят царские деньги и керенки (так что марки-деньги легальная валюта). С почтой полный бардак. Конверты явно делались кем-то из местных филателистов (типа послал себе или зашёл на почту и попросил девушку печать шлёпнуть). Рука с мечём - Февраль 1919 года - тут всё понятно - исторический момент (как казалось ТОГДА). Подделывать его потом просто смысла нет, потому как народ и не поймёт в чём кайф - ну не сложился исторический момент. А 15 мая (за неделю до того как русские уйдут из Риги) - тоже понятно - последние русские цари, так сказать. Потом к этому времени Латышское правительство в изгнании уже обьявило о новой национальной валюте, так что народ решил что марками-деньгами всё равно скоро можно будет стены обклеивать вот и похудожничали. Т.е. я вижу логику и возможности производства такого филматериала ТОГДА и не вижу причины его подделки СЕЙЧАС.

А я думаю как раз наоборот. Тогда не было смысла подделывать, ну разве, что продвинутый филателист решил увековечить, подборка-то не плохая. А сейчас - деньги. На конверте-то дороже, да ещё в таком исполнении.

[Faunist]

А я думаю как раз наоборот. Тогда не было смысла подделывать, ну разве, что продвинутый филателист решил увековечить, подборка-то не плохая. А сейчас - деньги. На конверте-то дороже, да ещё в таком исполнении.

Вот интересно, когда вокруг война, смена власти, бардак, до создания ли филателистических изысков было, тем местным филателистам,

да, и сами события, так быстро сменяются, что каждый день может оказаться историческим, это уже потом, по прошествии времени, может придти в голову - создание исторического документа ... постфактум, когда этот документ будет стоить действительных, реальных денег.

 

Ps.: видя сегодняшее состояние большинства "марок-денег", не просто одиночных, а в частях листов, порой приходит в голову, что тогда их просто использовали в быту, как подставку под горячее для ... сковородки или чайника, нисколько не задумываясь, что они когда-то, будут чего-то стоить!

[эксперт]

Вот интересно, когда вокруг война, смена власти, бардак, до создания ли филателистических изысков было, тем местным филателистам,

да, и сами события, так быстро сменяются, что каждый день может оказаться историческим, это уже потом, по прошествии времени, может придти в голову - создание исторического документа ... постфактум, когда этот документ будет стоить действительных, реальных денег.

 

Ps.: видя сегодняшее состояние большинства "марок-денег", не просто одиночных, а в частях листов, порой приходит в голову, что тогда их просто использовали в быту, как подставку под горячее для ... сковородки или чайника, нисколько не задумываясь, что они когда-то, будут чего-то стоить!

Именно по этому тогда и не было смысла составлять такие документы, но если помечтать... . А сейчас не плохое использование дешёвого материала.

[Duck]

вот опять штемпелёк (друг на одном из форумов выставил)...

[CCCP777]

Положим, конверт погашен не фальшивым Рижским штемпелем, а настоящим, и соответственно он не фуфел, а деланая фил. вещь.

 

А вот кто может показать ИМЕННО ТОТ ФАЛЬШИВЫЙ ШТЕМПЕЛЬ Риги, коий упоминается в каталогах как фальшивый, в описаниях выпуска "Руки с мечом"?

 

Тогда вопрос по данному конверту можно будет считать закрытым

За фальшивый штемпель ничего не скажу, а этим штемпелем начали пользоваться в конце декабря 1918 года. Вот один из первых конвертов погашенных этим штемпелем (я не вижу причин сомневаться в его подлинности) - (взято из http://www.apsit.com/mapcan.htm)

 

 

А уже 3 января в Ригу вошла Красная Армия и была провозглашена Латвийская Социалистическая Советская Республика (13 января). Красная Армия простояла в Риге до 22 мая включительно и что делали штемпелем всё это время неизвестно, хотя логично предлоложить, что использовали по прямому назначению - гасили марки. Латыши почему-то не очень интересуются почтовой историей LSSR 1919 года. Можно конечно предположить, что штемпель кто-то увёл и годы спустя шлёпал филматериал на продажу, но заметьте - все конверты подписаны от руки и все разными подчерками - это что, получается целая шайка работала? Потом на кого ориентирована эта подделка? Это вроде как не почта России, а латышские коллекционеры, как я уже сказал, этот период игнорируют. Поэтому я всё таки полагаю, что эти конверты делали именно в Риге и именно в то время как исторические артефакты - проходили ли они почту или нет это уже другой вопрос. С аргументом, что тогда "не до того было" не согласен - истoрия знает примеры когда филматериал выпускали в ГОРАЗДО более неподходящих условиях - одни марки Варшавского восстания 1944 года чего стоят!

[эксперт]

А уже 3 января в Ригу вошла Красная Армия и была провозглашена Латвийская Социалистическая Советская Республика (13 января). Красная Армия простояла в Риге до 22 мая включительно и что делали штемпелем всё это время неизвестно, хотя логично предлоложить, что использовали по прямому назначению - гасили марки. Латыши почему-то не очень интересуются почтовой историей LSSR 1919 года. Можно конечно предположить, что штемпель кто-то увёл и годы спустя шлёпал филматериал на продажу, но заметьте - все конверты подписаны от руки и все разными подчерками - это что, получается целая шайка работала? Потом на кого ориентирована эта подделка? Это вроде как не почта России, а латышские коллекционеры, как я уже сказал, этот период игнорируют. Поэтому я всё таки полагаю, что эти конверты делали именно в Риге и именно в то время как исторические артефакты - проходили ли они почту или нет это уже другой вопрос. С аргументом, что тогда "не до того было" не согласен - истoрия знает примеры когда филматериал выпускали в ГОРАЗДО более неподходящих условиях - одни марки Варшавского восстания 1944 года чего стоят!

Что тогда не до того было, это лишь приложение к аргументу. Основной аргумент, что если уж сейчас эти марки, дешевле, чем "свой возраст", то тогда и подавно ни кому не нужны, тем более, что государство пыталось сделать из них денежную единицу. Вспомните о подделках с уличающей цитатой.

Более того, я могу рискнуть предположить, почему именно выбраны эти марки, да и из соседней темы, конверт с "помощь сиротам воинов...". Латвия, хоть и была нам союзной республикой, но никогда не была дружественной. Я не националист и филателию ни когда не буду путать с политикой, я всего лишь констатирую факты. Дальше развивайте мысль сами, не всё можно озвучивать. Это не аргумент, а мои мысли. Согласитесь с ними или нет - Ваше дело.