Блок СССР № 4342

[Nick3]

Уважаемые господа!

Много лет храню почтовый блок СССР № 4342 "Ленин у прямого провода". Причина, по которой я поднимаю этот вопрос-отличие цветового решения моего блока от стандартного каталожного, у которого обрамление картины в рамке цвета типа хаки, у моего блока рамка салатного цвета (фото прилагаю). Хотелось бы знать, насколько этот блок редок и какая у него может быть цена.

Спасибо

[Архитектор]

Хотелось бы знать, насколько этот блок редок и какая у него может быть цена.

Спасибо

Вполне возможно, что никакой. Очень похоже на работу ультрафиолета, т.е. солнечного света.

Во времена оные, марки выставленные в витринах киосков Союзпечати часто выгорали на солнце.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем Архитектор

[DAM]

Вполне возможно, что никакой. Очень похоже на работу ультрафиолета, т.е. солнечного света.

Во времена оные, марки выставленные в витринах киосков Союзпечати часто выгорали на солнце.

Это 100% солнышко. Такой эффект достигается за 3-4 недели на юге, на севере, естественно, в зависимости от географической широты дольше. Блок на выброс, но можно сохранить. Неоднократно сталкивался с тем, что на Мешке такие вещи пользуются спросом как "разновидность".

[Nick3]

Вполне возможно, что никакой. Очень похоже на работу ультрафиолета, т.е. солнечного света.

Во времена оные, марки выставленные в витринах киосков Союзпечати часто выгорали на солнце.

Согласился бы с Вами при одном условии-если бы цвета самой картины изменились тоже. Цветовая гамма картины каталожного и моего блока аналогичны.

[Hronik]

Согласился бы с Вами при одном условии-если бы цвета самой картины изменились тоже. Цветовая гамма картины каталожного и моего блока аналогичны.

 

Цвета имееют разную стойкость, один может исчезнуть первым, а остальные почти не меняются.

Проверено опытным путем и на марках этого периода в том числе.

[Nick3]

Цвета имееют разную стойкость, один может исчезнуть первым, а остальные почти не меняются.

Проверено опытным путем и на марках этого периода в том числе.

Для однотонных-согласен, для многоцветных-увы, поскольку там тоже есть неустойчивые к ультрафиолету краски. И ещё, простые оконные стёкла ультрафиолет пропускают очень плохо. Не думаю, что киоски СОЮЗПЕЧАТИ были остеклены кварцевым стеклом.

[Архитектор]

Для однотонных-согласен, для многоцветных-увы, поскольку там тоже есть неустойчивые к ультрафиолету краски. И ещё, простые оконные стёкла ультрафиолет пропускают очень плохо. Не думаю, что киоски СОЮЗПЕЧАТИ были остеклены кварцевым стеклом.

Это характерно именно для многоцветных. Первыми выгорают желтые и красные цвета, другие красители могут менять цвет.

А впрочем в чем вопрос? Если Вы уверены, что у Вас есть супер разновидность, то наслаждайтесь этим. Вам останется лишь убедить в этом других филателистов.

[Nick3]

Это характерно именно для многоцветных. Первыми выгорают желтые и красные цвета, другие красители могут менять цвет.

А впрочем в чем вопрос? Если Вы уверены, что у Вас есть супер разновидность, то наслаждайтесь этим. Вам останется лишь убедить в этом других филателистов.

Пока я пытаюсь убедить в том числе и Вас лично о физико химических процессах, единых для всех красок и малой вероятности воздействия на блок УФ излучения.

[nbstamps]

Пока я пытаюсь убедить в том числе и Вас лично о физико химических процессах, единых для всех красок и малой вероятности воздействия на блок УФ излучения.

Вот если бы он светился в УФ, то было бы интересно. Вам четко ответили - солнце. И потемнение лака от него. Это только Дударев догадался такое "пробой" назвать. Возьмите обычный блок и летом сделайте из него раритет.

[DAM]

Пока я пытаюсь убедить в том числе и Вас лично о физико химических процессах, единых для всех красок и малой вероятности воздействия на блок УФ излучения.

Вопрос не ко мне, но попробую ответить. Нет физико-химических процессов, единых для всех красок. Во-первых, надо говорить о красителях и пигментах, которые являются красящей основой печатных красок, а они разные и по-разному реагируют на солнечное излучение. Например, черный пигмент, если это сажа, никак не реагирует на свет. Во-вторых, цвет может изменяться под действием видимого излучения. В-третьих, экземпляры типа этого блока регулярно появляются в вопросах филателистов на этом и других форумах. Характер изменения цветов у них одинаковый. Самое интересное встречается, когда часть марки или блок изменила цвет. а часть нет. Это часто вызывает у владельцев чувство, что им в руки попался серьезный раритет, а объясняется просто тем, что часть марки или блока была закрыта. Покопайтесь в архиве этого форума, там наверняка есть подобные примеры. Короче, можете верить, можете не верить, только не пытайтесь продавать этот блок под видом раритета.

[Горбунков С.С.]

Известная херабуда, у меня такой валяется ещё с 2006 г.

[Nick3]

Ну вот, и коллега нашёлся.

[Nick3]

Вопрос не ко мне, но попробую ответить. Нет физико-химических процессов, единых для всех красок. Во-первых, надо говорить о красителях и пигментах, которые являются красящей основой печатных красок, а они разные и по-разному реагируют на солнечное излучение. Например, черный пигмент, если это сажа, никак не реагирует на свет. Во-вторых, цвет может изменяться под действием видимого излучения. В-третьих, экземпляры типа этого блока регулярно появляются в вопросах филателистов на этом и других форумах. Характер изменения цветов у них одинаковый. Самое интересное встречается, когда часть марки или блок изменила цвет. а часть нет. Это часто вызывает у владельцев чувство, что им в руки попался серьезный раритет, а объясняется просто тем, что часть марки или блока была закрыта. Покопайтесь в архиве этого форума, там наверняка есть подобные примеры. Короче, можете верить, можете не верить, только не пытайтесь продавать этот блок под видом раритета.

Я же писал, что краски самой картины не пострадали. В случае изменения цвета обрамления под действием УФ или любого другого излучения несомненно пострадали бы и красители картины. Ещё раз упоминаю, что обычное оконное стекло в киосках союзпечати очень плохо пропускает УФ.

А о продаже не было ни слова, в торговле филателистическими объектами не понимаю ничего.

[DAM]

Я же писал, что краски самой картины не пострадали. В случае изменения цвета обрамления под действием УФ или любого другого излучения несомненно пострадали бы и красители картины. Ещё раз упоминаю, что обычное оконное стекло в киосках союзпечати очень плохо пропускает УФ.

А о продаже не было ни слова, в торговле филателистическими объектами не понимаю ничего.

Откуда Вы знаете, что пострадали бы и красители картины, причем, несомненно? Для этого надо знать их состав и характеристики их взаимодействия со светом, т.е. фотохимические свойства. У Вас нет этих данных, у меня тоже. Единственное, что могу сказать, что неорганические красители (их иногда называют пигментами) отличаются большой устойчивостью к свету в отличие от органических красителей. Например, в посте выше я писал о черном красителе на основе сажи. Причем разные красители реагируют на свет по-разному. Ваше заявление о том, что красители картины не пострадали, опрометчиво. Уверен, что если провести тщательное исследование, обнаружится, что они тоже изменились, только в меньшей степени. Обычное оконное стекло практически не пропускает УФ излучение. Ну и что? Изменение цвета (выцветание) может прекрасно происходить под действием видимого света. Если не верите, возьмите несколько разноцветных марок СССР того периода, положите на подоконник на солнечной стороне и забудьте о них на 1-2 месяца. Летом эффект проявится быстрее, чем зимой. Если Вы живете на севере, ждать придется дольше. Результат Вас удивит. Потом существуют другие способы изменения цвета. Так некоторые цвета полностью сводятся рентгеном. Золото и серебро стирают. Одни цвета превращаются в другие посредством химической обработки. Это все хорошо известно.

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем DAM

[vicaf60]

Известная херабуда, у меня такой валяется ещё с 2006 г.

 

Ну вот, и коллега нашёлся.

 

Вы что, действительно не поняли, что пост Семён Семёныча вовсе не в поддержку вашей редкости, а наоборот? И даже словечко "херабуда" не помогло?

[Nick3]

А Вы разве не поняли, что если есть уже два таких предмета, то о случайной обесцветке с одинаковым результатом можно уже рассуждать с большим??? И даже "херабуда" здесь не поможет. Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Nick3

[Nick3]

Откуда Вы знаете, что пострадали бы и красители картины, причем, несомненно? Для этого надо знать их состав и характеристики их взаимодействия со светом, т.е. фотохимические свойства. У Вас нет этих данных, у меня тоже. Единственное, что могу сказать, что неорганические красители (их иногда называют пигментами) отличаются большой устойчивостью к свету в отличие от органических красителей. Например, в посте выше я писал о черном красителе на основе сажи. Причем разные красители реагируют на свет по-разному. Ваше заявление о том, что красители картины не пострадали, опрометчиво. Уверен, что если провести тщательное исследование, обнаружится, что они тоже изменились, только в меньшей степени. Обычное оконное стекло практически не пропускает УФ излучение. Ну и что? Изменение цвета (выцветание) может прекрасно происходить под действием видимого света. Если не верите, возьмите несколько разноцветных марок СССР того периода, положите на подоконник на солнечной стороне и забудьте о них на 1-2 месяца. Летом эффект проявится быстрее, чем зимой. Если Вы живете на севере, ждать придется дольше. Результат Вас удивит. Потом существуют другие способы изменения цвета. Так некоторые цвета полностью сводятся рентгеном. Золото и серебро стирают. Одни цвета превращаются в другие посредством химической обработки. Это все хорошо известно.

Ну да, мой блок индивидуально облучили рентгеном, обработали химикатами и выставили на продажу по номиналу. Что касается тщательного исследования-куплю специально два три экземпляра обычных блоков и проведу сравнительную колориметрию.

[DAM]

А Вы разве не поняли, что если есть уже два таких предмета, то о случайной обесцветке с одинаковым результатом можно уже рассуждать с большим??? И даже "херабуда" здесь не поможет.

 

Ну да, мой блок индивидуально облучили рентгеном, обработали химикатами и выставили на продажу по номиналу. Что касается тщательного исследования-куплю специально два три экземпляра обычных блоков и проведу сравнительную колориметрию.

Если два одинаковых предмета поместить в одинаковые условия, то ... Что будет? Вспомните школьные курсы физики и химии. Никто Ваш блок не облучал рентгеном и не обрабатывал химикатами. Просто он не меньше месяца находился на витрине киоска Союзпечати. Опыты эти уже ставили много раз. Повторять их, зря тратить время и деньги. Впрочем, убедить Вас невозможно, да и ни к чему. Блажен, кто верует! Но еще раз настоятельно не рекомендую пытаться его продать дороже, чем за пару рублей. Можно нажить неприятности.

[Архитектор]

Если два одинаковых предмета поместить в одинаковые условия, то ... Что будет? Вспомните школьные курсы физики и химии. Никто Ваш блок не облучал рентгеном и не обрабатывал химикатами. Просто он не меньше месяца находился на витрине киоска Союзпечати. Опыты эти уже ставили много раз. Повторять их, зря тратить время и деньги. Впрочем, убедить Вас невозможно, да и ни к чему. Блажен, кто верует! Но еще раз настоятельно не рекомендую пытаться его продать дороже, чем за пару рублей. Можно нажить неприятности.

Ну сколько можно тянуть эту резину?

ТС признался, что в марках сам ни бум-бум, но ни каким объяснениям не верит, не верит даже показанному примеру. Верит только себе самому.

Ну сколько таких на этом форуме уже побывало? Хочется человеку обладать "раритетом", ну и флаг в руки, барабан на пузо.

[tttt]

закончим обсуждение этой мукулатуры..

 

[wales]

закончим обсуждение этой мукулатуры..

 

 

На минутку открою и закрою снова.

 

Просто, чтобы ТС не подумал, что его тут гнобят.

 

Вот скан из филателистического словаря Обухова. Даже туда для примера окисления попал этот блок.

Тот же пример и в Большом филателистическом словаре.