Блок № 3864, тип Ii на КПД

[Duck]

Да 90% всех конвертов первого дня, проданных не в день гашения подготовлены опосля для розничной сети.....

 

Какой же это "ляп" - это распространненая практика в те времена, да наверно и сейчас....И не только в России....

так то оно так... вот только блоки, мягко говоря... разные...

[Уже дед]

... вот только блоки, мягко говоря... разные...

 

так это для специалистов разные,

а для "массовой филателистической продукции" один и тот же блок - посвящённый фил.выставке к 100-летию В.И.Ленина....

[CCCP777]

Да, по такому скану очень трудно разглядеть тип блока.

 

Подождем лучшего скана..

 

Кроме того будьте внимательны - согласно Загорскому сушествуют 2 разных подтипа 1-го типа....

А ещё некоторые (например тот же <noindex>http://home.nestor.minsk.by/fsunews/ussr/1970/index.html)</noindex> разделяют два поддипа первого типа базируясь на том касаются нолики в 100 или нет (Andystamps левый по сравнению со средним). Так же уверяется, что касающиеся нолики у типа II не встречаются. То бишь получается что у первого типа есть как минимум 3 (а то и 4) поддипа.

Изначальный вопрос Валера63 не зависит от того, какой именно блок на его скане - Duck предоставил достаточно других примеров. Тем-не-менее очень хотелось бы узнать всё равно - не хотелось бы лажануться покупая на eBay такой блок по скану без описания (я видел когда такие блоки уходили долларов за 20-30 - т.е. понятно, что кто-то играл в лотерею потому как продавец был не в состоянии предоставить хороший скан и тем более не имел понятия про разные типы).

[Уже дед]

....получается что у первого типа есть как минимум 3 (а то и 4) поддипа... .

 

Вот это я бы остерегся утверждать.....Этой информации я нигде не встречал...

 

2 разных варианта 1-го типа есть, а вот 3-го и 4-го...-->

[CCCP777]

Вот это я бы остерегся утверждать.....Этой информации я нигде не встречал...

 

2 разных варианта 1-го типа есть, а вот 3-го и 4-го...-->

Как нигде - я же только что ссылку дал. Там делят на два поддипа - нули касаются или не касаются. Загорский даeт два поддипа - "В" касется рамки или нет. Если эти два деффекта могут встречаться независимо (а похоже, что это так), то 2*2=4 поддипа. Считать ли их "официальными поддипами" - это уже другой вопрос

[эксперт]

Как относиться к таким "ляпам", если оные существуют? Если "ляп" доказуем, моё мнение, считать фальшью.

 

 

Никак не врублюсь - какой "ляп" мы обсуждаем?

В том то и дело, что ушли в сторону, а основной вопрос остался в стороне. Но всё равно хорошая тема. Многое освежили, а я и узнал кое что новое, например рябистость.

 

наверное этот ляп - это гашения 2-го типа с датами 14.03.70.... больше ниче не приходит на мозг, акромя этого...

Вот, в этом вопрос!

 

 

Да 90% всех конвертов первого дня, проданных не в день гашения подготовлены опосля для розничной сети.....

 

Какой же это "ляп" - это распространненая практика в те времена, да наверно и сейчас....И не только в России....

Так то оно так, но я же написал: - Если доказуем. Согласитесь, логика неопровержимая. Серьёзный коллекционер обязательно обратит на это внимание. Конечно, если кого устраивает такая практика, то это его дело. Валере особое спасибо за организованную тему.

 

[эксперт]

Эти сканы конечно не нужны, но так раз уж все закачивают. Чем могу...

[Уже дед]

Как нигде - я же только что ссылку дал. Там делят на два поддипа - нули касаются или не касаются. Загорский даeт два поддипа - "В" касется рамки или нет. Если эти два деффекта могут встречаться независимо (а похоже, что это так), то 2*2=4 поддипа. Считать ли их "официальными поддипами" - это уже другой вопрос

 

Александр, давайте не будем изобретать велосипед....

 

Существуют 2 типа блока: 1-ый/дорогой и 2-ой/дешевый.

 

1-ый тип имеет 2 разновидности - по Загорскому (скан из каталога на пред. странице темы).

Кстати другие каталоги пока наиболее редкую/дорогую разновидность не показывают.

 

А если мы будет типы/подтипы рассматривать, да еще возможные комбинации, то эта дискусия не приведет никуда.

 

PS. Кстати, касающиеся нолики встречаются только у основного типа 1 блока.

Разновидность - "В" касется рамки - тоже того же типа - касающиеся нолики.

По моим данным - у наиболее редкой/дорогой разновидности блоков типа 1, касающихся ноликов нет, как нет и разновидности "В" касется рамки.

[валера63]

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении темы, я тоже для себя кое-какие выводы сделал, отсканировал более крупно блок на конверте на Ваш суд, но я при своём мнении- тип II ! Второй скан- это другой конверт с блоком, погашенный СШ выставки (переводной). Линии (основной признак, на мой взгляд) не на 100% паралельны, и я сомневаюсь первый ли это тип? Третий скан- это реальный Ленинский тип I Продолжаем обсуждать?

 

[Уже дед]

....отсканировал более крупно блок на конверте на Ваш суд, но я при своём мнении- тип II ! Второй скан- это другой конверт с блоком, погашенный СШ выставки (переводной). Линии (основной признак, на мой взгляд) не на 100% паралельны, и я сомневаюсь первый ли это тип? Третий скан- это реальный Ленинский тип I

 

Правильное мнение - трудно оспорить - блок 2-го типа.....

 

На втором конверте тоже 2-ой тип - линии должны быть паралельны (главное отличие !!!).... .... Да и фон как у 2-го типа....

 

3-ий скан вопросов нет - тип 1-ый.

[валера63]

Правильное мнение - трудно оспорить - блок 2-го типа.....

 

На втором конверте тоже 2-ой тип - линии должны быть паралельны (главное отличие !!!).... .... Да и фон как у 2-го типа....

 

3-ий скан вопросов нет - тип 1-ый.

 

Спасибо, я лишний раз убедился, что блок со 2-го конверта- тоже тип II , и штемпель тоже мартовский, правда не КПД, но выставочный, переводной. Значит, реально штемпеля после выставки не уничтожались, наверное, и сейчас не уничтожаются. Бардачокссс!!!

[Уже дед]

....реально штемпеля не уничтожались, наверное, и сейчас не уничтожаются.

 

A почему бытует мнение, что штемпеля уничтожаются....?

[kaskad]

С современными российскими штемпелями поступают так.

4. ПОРЯДОК ХРАНЕНИЯ

 

4.1. Специальные почтовые штемпеля хранятся в управлениях

федеральной почтовой связи в установленном порядке и должны быть

отправлены в Издатцентр "Марка" на следующий день после окончания

гашения.

4.2. После поступления штемпелей от управлений федеральной

почтовой связи Издатцентр производит гашение филматериала по заказам

торговой сети с Союза филателистов России, затем в Издатцентре "Марка"

на СПШ производится насечка и они направляются на хранение в

Центральный музей связи им. А.С.Попова

[CCCP777]

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении темы, я тоже для себя кое-какие выводы сделал, отсканировал более крупно блок на конверте на Ваш суд, но я при своём мнении- тип II ! Второй скан- это другой конверт с блоком, погашенный СШ выставки (переводной). Линии (основной признак, на мой взгляд) не на 100% паралельны, и я сомневаюсь первый ли это тип? Третий скан- это реальный Ленинский тип I Продолжаем обсуждать?

Сдаюсь - Вы правы - в дальнейшем буду верить Вашим словам игнорируя мои глаза. Видать пикселизация на сканах низкого разрешения делает линии более параллельными, чем они есть на самом деле (что, в принципе, логично).

[wales]

Тут фокус весь в том, что вышеупомянутые штемпеля по времени их применения относятся к, так называемым, штемпелям одноразового использования. Такие штемпеля изготавливались к определенным и конкретным событиям, которые не повторяются ( как вы понимаете, 100 лет со дня рождения бывает у конкретного деятеля только раз). К таким штемпелям относятся все юбилейные и "Первого дня". Штемпеля одноразового применения используются только в течении ограниченного периода времени ( которое и указывается на штемпеле).

Поэтому, ещё раз повторюсь: официально, эти штемпеля на блоках второго типа ставиться не могли. Ну, а как они, всё-же, туда попали - история умалчивает.

[GIZMO]

Товарищи коллекционеры , скажите

как такое может быть , что при тираже блока тип 1 , указанному как 5000 экземпляров ,

этот блок до сих пор не стал редкостью и свободно продается ,

на молотке - сейчас посмотрел , есть немало предложений.

Вот два таких блока у меня лежит ( на КПД и чистый ) ,

 

как такое может быть что остальные 4998 экземпляров до сих пор не разошлись по коллекционерам ?

Или это так непопулярна ленинская тема среди коллекционеров ?

Вот токийский блок вышел тиражом 35 тыс. штук и стоит дороже ,

а этот ленинский в семь раз более редким должен быть , нет ?

 

[Уже дед]

....

как такое может быть что остальные 4998 экземпляров до сих пор не разошлись по коллекционерам ?

 

Разошлись...

По моей статистике тип 1 встречается примерно в 1 из каждых 12-15 коллекций.

 

Коллекционеры приходят и уходят, ленинские блоки 1го типа остаются....

[Genghis]

Дык тогда 4999 х 15 = 74 985 это столько нас ???

[Уже дед]

Дык тогда 4999 х 15 = 74 985 это столько нас ???

 

 

ну что вы.. гораздо меньше... у меня одного наверно штук 20-30 этих блоков....

[filart]

Нашел у себя блок СТО 2 типа, где дата гашения тоже 14-3-70

[libertim]

Нашел у себя блок СТО 2 типа, где дата гашения тоже 14-3-70

На СТО любая дата может быть , в том числе "правильная"

[lhp]

На СТО любая дата может быть , в том числе "правильная"

"Правильная" дата на 2 типе получилась закономерно, в процессе обсуждения забыли о такой мелочи, как абонементы. В одном из старых номеров "Филателии СССР" читал возмущенный опус одного филателиста - жаловался, что получил на абонемент в конце 1970-го КПД с блоком 2 типа Ну а свои обязательства перед филателистами СФА старалась выполнять, кто ж знал наперед, что у них там на Гознаке что-то с конгревом произойдет... А вообще-то наверное 50% советских марок и блоков того времени печатались в несколько заводов тиража. Когда тираж успевали напечатать до официального выхода в обращение это хорошо, а когда после контрольной даты "возникала" странная марка или блок в продаже - тут нужно репу чесать: тираж, выпуск...? В данном случае наверное выпуск (ошибочно приклеено название типа)?

 

[hlmen]

Господа, почитал тему и усмотрел у себя на блоке "не совсем параллельные линии"... Ведь мне это кажется? На самом деле это 1 тип с чёткой надписью,но т.е. более редкий по Загорскому?

[kaskad]

Вполне нормальные линии.Наверное кажется.