Отправление, 20 лет без Ленина

[CCCP777]

А не могли много марок налепить, чтобы скрыть следы маленького стандарта и обычного штемпеля?

 

 

Черный очень интенсивный, красный - легкий. Смотрел-смотрел, так и не понял кто там сверху.

А чем чёрт не шутит - попробуйте глянуть на просвет на предмет остатков чёрного штемпеля под марками - может их действительно потом налепили...

 

Конечно, лучше было б отклеить и посмотреть, нет ли потайной дверцы за холстом в каморке папы Карло...

Изменено 1 марта, 2010 пользователем CCCP777

[Русский]

Впечатление дилетанта. Вещь явно деланая.

Карточка изначально была без марок. Кто-то заметил, что дата текста соответствует 20-летию со дня смерти Ленина. Решили улучшить. Наклеили марки, сделали штампик. Списывали как раз старый штемпель Пушкино, и он попал в чьи-то руки. Решили погасить красным, чтобы еше больше ценилось. Сперва погасили две марки - видно плохо! Погасили еще нижнюю марку, а потом решили еще хороший штемпель поставить. Уж очень странно эти три штемпеля выглядят.

Была в чьей-то коллекции, и при ее продаже на ибей поставили начальный минимум - рынок его не поднял.

[Petro]

а вот один раз за 12 евро - это уже, простите бизнес, по авторам которого психушка плачет.

1. Потренироваться, набить руку.

2. Втереться в доверие к любителю вкусненького. А потом - обуть.

3. Как заметил эксперт, рассчитывали на большее.

[эксперт]

Впечатление дилетанта. Вещь явно деланая.

Карточка изначально была без марок. Кто-то заметил, что дата текста соответствует 20-летию со дня смерти Ленина. Решили улучшить. Наклеили марки, сделали штампик. Списывали как раз старый штемпель Пушкино, и он попал в чьи-то руки. Решили погасить красным, чтобы еше больше ценилось. Сперва погасили две марки - видно плохо! Погасили еще нижнюю марку, а потом решили еще хороший штемпель поставить. Уж очень странно эти три штемпеля выглядят.

Была в чьей-то коллекции, и при ее продаже на ибей поставили начальный минимум - рынок его не поднял.

Слова не дилетанта, а мужа...

[валера63]

Полистал бегло литературу: тариф на заказную карточку того времени (до 1947г) был 60коп. Но заметьте, карточка с оплаченным ответом, значит, тариф двойной, но не 2р. И ещё- маркированных карточек того периода с текстом "оплаченный ответ" не нашёл. Под руками только каталог "Цельные вещи Русской почты 1845-2000, Илюшин, Пантюхин, общая редакция А. Лапкин. Вещь, конечно, деланая, здесь я с коллегами согласен, но мне кажется, что делана она всё же в 1944г.

[Русский]

А на мой взгляд, она сделана после 1957 г, когда клубы филателистов стали в массовом порядке делать гашения цветной мастикой, и делавшим было удобно втолковать покупателю. что красный цвет штемпеля - это редкость и , говоря современным языком, крутизна! Покупатель и купил ее в 60е годы, может он Ленина собирал, и явно не за 12 евро. Так что изготовители свое отбили, почтовый штемпель у них был, только на черный штампик потратились...

[Faunist]

А чем чёрт не шутит - попробуйте глянуть на просвет на предмет остатков чёрного штемпеля под марками - может их действительно потом налепили...

 

Конечно, лучше было б отклеить и посмотреть, нет ли потайной дверцы за холстом в каморке папы Карло...

Ну, как слепые просто.

Анализируйте то, что видно и так - смотрите обратную сторону: там видны оттиски всех штемпелей с лицевой стороны, и ничего более!

 

И никто не ответил на вопросы:

зачем три исходящих штемпеля?

почему все три поставлены под разными углами?

зачем на полевой почте марки?

 

[CCCP777]

Ну, как слепые просто.

Анализируйте то, что видно и так - смотрите обратную сторону: там видны оттиски всех штемпелей с лицевой стороны, и ничего более!

 

И никто не ответил на вопросы:

зачем три исходящих штемпеля?

почему все три поставлены под разными углами?

зачем на полевой почте марки?

Всё ответили - читайте сообщение №27. Кроме незначительных деталей (типа была ли оригинальная марка, содрали ли её и т.д.) я думаю, что в остальном абсолютно верно - настоящую прошедшую почту отрытку "улучшили" марками, тремя красными, одним регистрационным и одним "юбилейным" шемпелями. Вопрос только свели ли оригинальный исходящий штемпель, или клеили на него.

Я его не вижу, но это не значит, что его там нет - поэтому и прошу посмотреть на свет.

P.S. Кстати, вопрос: ручкой какого типа написано 35 на регистрации (в смысле не выглядит как перо)

Изменено 1 марта, 2010 пользователем CCCP777

[Hronik]

P.S. Кстати, вопрос: ручкой какого типа написано 35 на регистрации (в смысле не выглядит как перо)

 

Похоже на шариковую ручку.

[mofn]

Всё ответили - читайте сообщение №27. Кроме незначительных деталей (типа была ли оригинальная марка, содрали ли её и т.д.) я думаю, что в остальном абсолютно верно - настоящую прошедшую почту отрытку "улучшили" марками, тремя красными, одним регистрационным и одним "юбилейным" шемпелями. Вопрос только свели ли оригинальный исходящий штемпель, или клеили на него.

Я его не вижу, но это не значит, что его там нет - поэтому и прошу посмотреть на свет.

P.S. Кстати, вопрос: ручкой какого типа написано 35 на регистрации (в смысле не выглядит как перо)

На свет посмотрел - карточка маркированная, но штемпеля не видно и уверен, что не было.

Марки скорее всего перевыпуск - они большого размера.

"35" написано пером.

Изменено 1 марта, 2010 пользователем mofn

[Уже дед]

....Марки скорее всего перевыпуск - они большого размера.

 

Затейник вы однако....

а точнее посмотреть можете?

Перевыпуск, а по простому новоделы были напечатаны в середине/конце 50-х.... .

[эксперт]

И никто не ответил на вопросы:

зачем три исходящих штемпеля?

почему все три поставлены под разными углами?

зачем на полевой почте марки?

Почему же не ответили... На все три вопроса, один ответ: фальшь. Мало ли что там у дельцов в голове закрутилось. А если б ни штамп Гондураса поставили, вот была бы загадка. Даже если карточка прошла почту ( в чём я сомневаюсь, всё таки война, что же он её сразу в альбом положил, что ли), всё равно предъявлена так, как мы видим, что не соответствует действительности. Всё, теперь годится только для показа на курсах для подготовки фальшиво... э... карточников - "так делать нельзя".

[wales]

Почему же не ответили... На все три вопроса, один ответ: фальшь. Мало ли что там у дельцов в голове закрутилось. А если б ни штамп Гондураса поставили, вот была бы загадка. Даже если карточка прошла почту ( в чём я сомневаюсь, всё таки война, что же он её сразу в альбом положил, что ли), всё равно предъявлена так, как мы видим, что не соответствует действительности. Всё, теперь годится только для показа на курсах для подготовки фальшиво... э... карточников - "так делать нельзя".

Получается, и текст тогда написан годах так в 50-х? Как пишет Mofn, исходящего - то штемпеля тоже нет. Тогда получается, что это ,вообще, полный фальсификат.

Изменено 1 марта, 2010 пользователем wales

[CCCP777]

Если охота, можно прозвонить на soldat.ru номера полевых почт 19777 и 68133 и посмотреть были ли вообще такие и находились ли рядом в 1944. Меня сайт чего-то не пускает - наверное думает, что шпиён.

[mofn]

Затейник вы однако....

а точнее посмотреть можете?

Перевыпуск, а по простому новоделы были напечатаны в середине/конце 50-х.... .

 

Андрей! Ну если Вы возьмете на себя смелость утверждать, что все марки бОльшего размера - новоделы, тогда точно новодел

У меня в коллекции все марки бОльшего размера смахивают на перевыпуски, а меньшего - на оригинальные выпуски. НО. Кто это доказал? Ляпин по этому поводу предпочел помолчать

Изменено 2 марта, 2010 пользователем mofn

[Уже дед]

... что все марки бОльшего размера - новоделы, тогда точно новодел...

 

К сожалению это спорный факт....

[mofn]

К сожалению это спорный факт....

 

Ага. Там черт ногу сломит. Я пытаюсь коллекцию начать оформлять - все не могу решить, то ли по выпускам пытаться разделять (что часто очень спорно), то ли вот так по клеям/оттенкам/размерам выкладывать.

[CCCP777]

Андрей! Ну если Вы возьмете на себя смелость утверждать, что все марки бОльшего размера - новоделы, тогда точно новодел

У меня в коллекции все марки бОльшего размера смахивают на перевыпуски, а меньшего - на оригинальные выпуски. НО. Кто это доказал? Ляпин по этому поводу предпочел помолчать

Можно спросить - какие из показанных 5 Вы считаете перевыпусками?

[mofn]

Можно спросить - какие из показанных 5 Вы считаете перевыпусками?

 

Считать тут можно "пальцем в небо". Предпоследняя с вероятностью близкой к ста процентам. Последняя тоже с высокой вероятностью. Хотя, изображение сзади просматривается лучше, чем у предпоследней. У первой марки клей очень толстый - я бы ее к первым выпускам отнес. Вторая и третья - первые выпуски. Как-то так

Последние две марки - большего размера. Если бы проанализировать почту (у меня нет материала), то, возможно, удалось бы привязаться к размерам.

 

P.S. По бумаге последние две тоже смахивают на перевыпуски.

Изменено 2 марта, 2010 пользователем mofn

[CCCP777]

Считать тут можно "пальцем в небо". Предпоследняя с вероятностью близкой к ста процентам. Последняя тоже с высокой вероятностью. Хотя, изображение сзади просматривается лучше, чем у предпоследней. У первой марки клей очень толстый - я бы ее к первым выпускам отнес. Вторая и третья - первые выпуски. Как-то так

Последние две марки - большего размера. Если бы проанализировать почту (у меня нет материала), то, возможно, удалось бы привязаться к размерам.

 

P.S. По бумаге последние две тоже смахивают на перевыпуски.

Мрак, потому что я бы к новым отнёс 2 и 4, а 1 и 5 - к оригинальным, но на 2-ой клей такой убедительный, что новоделом назвать язык не поворачивается. Кстати, по поводу 3-ей: совфиловские пометки являются каким-нибудь индикатором, или равномерно присутствуют на оригинальных и перевыпусках?

[эксперт]

У меня этакая завалялась. СТО. Вот это новодел.

[mofn]

Мрак, потому что я бы к новым отнёс 2 и 4, а 1 и 5 - к оригинальным, но на 2-ой клей такой убедительный, что новоделом назвать язык не поворачивается. Кстати, по поводу 3-ей: совфиловские пометки являются каким-нибудь индикатором, или равномерно присутствуют на оригинальных и перевыпусках?

Почему мрак. По поводу 4 мы сходимся во мнениях. По поводу 5 у меня сомнения, но есть еще 1-2-3 - явные кондидаты.

По моим наблюдениям такие пометки чаще встречаются на оригинальных выпусках, но конкретно я этим вопросом не занимался. Буду коллекцию систематизировать, вот и посмотрю.

[mofn]

У меня этакая завалялась. СТО. Вот это новодел.

Из чего следует?

[CCCP777]

Почему мрак. По поводу 4 мы сходимся во мнениях. По поводу 5 у меня сомнения, но есть еще 1-2-3 - явные кондидаты.

По моим наблюдениям такие пометки чаще встречаются на оригинальных выпусках, но конкретно я этим вопросом не занимался. Буду коллекцию систематизировать, вот и посмотрю.

Я кстати, сопоставил размеры на Вашем скане (верний край рамки отрезал от №3 и приложил ко всем остальным. Получилось в возрастающем порядке:

1, 5, 3, 2, 4.

[mofn]

Я кстати, сопоставил размеры на Вашем скане (верний край рамки отрезал от №3 и приложил ко всем остальным. Получилось в возрастающем порядке:

1, 5, 3, 2, 4.

 

Я внимательно не измерял - приложил, левым глазом посмотрел

То, что у этой серии гуляют размеры рисунка, было моим первым "филателистическим открытием".

Кстати, в каталогах до сих пор не все описано, в том числе очень существенные отличия. Например, 25 лет советской почтовой марке. Пятнашку, если память не изменяет, очень весело сравнивать выпуск-перевыпуск.