Франция. Страннное гашение на "цельной вещи"

[IBAN SWIFT]

Пришло сегодня по почте (внутри реклама услуг местной фирмы). Был и остаюсь удивлен "СТО-ошным" видом гашения конверта. Что есть сие?

[Jaugen]

Не знаю французского, но, "наблатыкавшись" на аукционах, догадываюсь, что слово "oblitere" как раз и означает "гашение"

 

[эксперт]

Пришло сегодня по почте (внутри реклама услуг местной фирмы). Был и остаюсь удивлен "СТО-ошным" видом гашения конверта. Что есть сие?

Так Вы сами и сказали - СТОшный вид. Всего лишь вид...

[wales]

Наверное, это что - то из этой оперы:

 

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5</noindex>

[IBAN SWIFT]

Не знаю французского, но, "наблатыкавшись" на аукционах, догадываюсь, что слово "oblitere" как раз и означает "гашение"

Это абсолютно верный перевод, но я другое вопрошал...

 

 

Так Вы сами и сказали - СТОшный вид. Всего лишь вид...

Это верно, но мне не понятна почт. технология гашения... Изменено 17 июля, 2010 пользователем IBAN SWIFT

[wales]

Это абсолютно верный перевод, но я другое вопрошал...

 

 

Это верно, но мне не понятна почт. технология гашения...

 

Читайте пост выше...

[IBAN SWIFT]

Наверное, это что - то из этой оперы:

 

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5</noindex>

Да, наверное, вы правы, оно и есть! Спасибо за ссылку!

[Waldagor]

 

 

Раз реклама фирмы, скорее всего как раз и есть предварительное гашение, что бы почте не загоняться со штампами.

[Faunist]

Прикольная тема,

особенно тем, что никто не опознал марку "преоблитере" (Preobliteres) или "предварительное гашение", это ни какое не СТО, это специальные марки, на которых уже напечатана четвертушка гашения, в Ивере все эти марки есть в специальном разделе,

продаются только официальным фирмам по соглашению, чтобы потом почта не тратила время на гашение, частным лицам не продаются!!

[Русский]

Очевидно предварительное гашение. Я о таких марках узнал давно, когда пытался купить чистые французские "Знаки Зодиака", оказалось, они все только с предварительным гашением!

Раньше не ответил, так как темой не заинтересовался. Полагаю, и другие знающие есть, которые просто тему не прочитали.

[serg-06]

Мне кажется, что ни о каком предварительном гашении речи идти не может. Потому что гашения НЕТ! Вообще...

Не нашел тему (на другом форуме), но как-то задавал вопрос по поводу такого конверта:

 

Мол, что такое? Вообще никаких следов прохождения по почте! Мне объяснили - что это специальные марки "для массовой рассылки". (по льготному тарифу)

Они не гасятся "из принципа" :-)

Мне не очень понятно - но видимо USPS считает, что снимать эти марки, и потом продавать их фирмам, занимающимся "массовой рассылкой" (а частные лица использовать эти марки не могут по определению) для повторного использования практически нецелесообразно?

Так что, с одной стороны - льготный тариф, а с другой стороны - экономия рабочего времени почтого работника.

 

С французской маркой еще проще, т.к. она напечатана - и повторно использовать ее вообще нереально.

А "имитация гашения" - это просто часть дизайна рисунка марки...

Но - ГАШЕНИЯ НА КОНВЕРТЕ НЕТ.

Гашение - это ОПРЕДЕЛЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ ПРИ ОБРАБОТКЕ ПОЧТОВОЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ. ИМЕЮЩАЯ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СМЫСЛ...

"БЕССМЫСЛЕННОЕ ГАШЕНИЕ" - ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ.

 

В ДАННОМ СЛУЧАЕ - ОПЕРЦИЯ ГАШЕНИЯ ПРОСТО НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. И ОПЕРАЦИЯ "ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ГАШЕНИЕ" - ТОЖЕ.

 

Я думаю, что IBAN SWIFT в ближайшем к нему отделении La Post дадут более квалифицированную консультацию :-)

А он с нами поделится информацией...

Изменено 30 июля, 2010 пользователем serg-06

[IBAN SWIFT]

Мне кажется, что ни о каком предварительном гашении речи идти не может. Потому что гашения НЕТ! Вообще...

С момента публикации первонач.сообщения чуток подковался в этом вопросе. Действительно, это называется "предварительное гашение" (preoblitere), конверты для корпоративных клиентов Ла Пост. В моем случае это "целая вещь". В моем каталоге имеется такой раздел по предварительно погашенным маркам (скан).

serg-06я понимаю логику ваших рассуждений по поводу отсутствия в данном случае "технологии гашения", однако название именно таково. Мне кажется, что этот случай имеет некоторую аналогию с (нежно любимым всеми ) СТО. Гашение по заказу. Хотя технология также отсутствует. Или как?!

[Waldagor]

Мне кажется, что ни о каком предварительном гашении речи идти не может. Потому что гашения НЕТ! Вообще...

 

А "имитация гашения" - это просто часть дизайна рисунка марки...

Но - ГАШЕНИЯ НА КОНВЕРТЕ НЕТ.

Гашение - это ОПРЕДЕЛЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ ПРИ ОБРАБОТКЕ ПОЧТОВОЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ. ИМЕЮЩАЯ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СМЫСЛ...

"БЕССМЫСЛЕННОЕ ГАШЕНИЕ" - ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ.

 

 

Гашения на конверте нет, потому что это как раз и есть "предварительное гашение", которое имеет место быть только на марке. Тариф-то оплачен по полной, а для облегчения работы почты - как раз такая вот марка, с уже нанесенным рисунком штемпеля.

То что это не полноценное гашение, в нашем понимании - согласен, на то оно и называется "предварительное гашение", но оно есть, а поэтому отрицать его неправильно.

[Faunist]

Мне не понятно - а в чем состоял сакральный смысл облегчения работы почты, не тратить время на гашение таких писем?

а представьте себе нервозность работы почтальона гасящего поступающую корреспонденцию, и всё время находящегося в напряжении - как бы ненароком не погасить "преоблитере" среди прочих обычных писем!

Или эти письма кидают в особый, отдельный почтовый ящик, чтобы с прочими не путались? но тогда их должно быть достаточно много, чтобы оправдать наличие такого почтового ящика в каждом п/о? или такие ящики далеко не в каждом п/о, а только в центральном?

[wales]

Мне не понятно - а в чем состоял сакральный смысл облегчения работы почты, не тратить время на гашение таких писем?

а представьте себе нервозность работы почтальона гасящего поступающую корреспонденцию, и всё время находящегося в напряжении - как бы ненароком не погасить "преоблитере" среди прочих обычных писем!

Или эти письма кидают в особый, отдельный почтовый ящик, чтобы с прочими не путались? но тогда их должно быть достаточно много, чтобы оправдать наличие такого почтового ящика в каждом п/о? или такие ящики далеко не в каждом п/о, а только в центральном?

 

Михаил, мне вот неоднократно приходилось наблюдать такую картину. В почтовое отделение заходит девушка ( или женщина), а следом за ней молодой человек, несущий в руках огромадную и тяжеленную спортивную сумку. Когда до них доходит очередь - начинается извлечение из этой сумки огромное количество конвертов с черте чем ( наверное, с рекламными рассылками, потому что, все эти конверты, как близнецы-братья), и начинается процесс оформления. Причём, оператор сразу предупреждает, чтобы все остальные переходили в другое окно, т.к. эта процедура займёт не иенее 1,5-2 часов. Оформить, и + пропустить через франкировальную машину такое количество конвертов ( а это только у одного клиента), понятно, что занимает кучу времени. А прикинь, если таких клиентов за день не один? А так, в принципе, и бывает!

А на показанных в теме марках предварительное гашение у же сделано, причём, эти марки, как раз и предназначены для таких вот рекламных рассылок. По крайней мере, хоть здесь оператор время экономит. У нас, похоже, это пока не применяется ( а может, просто, не додумались).

[Waldagor]

Мне не понятно - а в чем состоял сакральный смысл облегчения работы почты, не тратить время на гашение таких писем?

а представьте себе нервозность работы почтальона гасящего поступающую корреспонденцию, и всё время находящегося в напряжении - как бы ненароком не погасить "преоблитере" среди прочих обычных писем!

Или эти письма кидают в особый, отдельный почтовый ящик, чтобы с прочими не путались? но тогда их должно быть достаточно много, чтобы оправдать наличие такого почтового ящика в каждом п/о? или такие ящики далеко не в каждом п/о, а только в центральном?

 

Если на примере нашей почты, не знаю как за границей.

Как правило постоянные клиенты почты с многочисленными отправлениями закупают почтовые марки и самостоятельно наклеивают их на все свои многочисленные почтовые отправления согласно тарифа, что бы хоть как-то облегчить работу почтовикам.

У нас на главпочтамте для работы с организациями выделены целых два окна. Подходят представители организаций (налоговики, судейские, иные с большим объемом писем), приносят коробками отправления с наклеенными марками и реестры к ним. В реестре почтовики ставят им штампик, что приняли. И дальше понеслась тупая механическая работа - на уже наклеенные марки ставятся штемпеля (гашение), если стоит "заказное" - оформление через электронную систему.

Так вот тут-то "за бугром" и облегчение почтовикам, если есть предварительное гашение, то хоть штемпель ставить не надо - отбросил простые отправления сразу на отправку и все.

На сколько я понимаю марки с предварительным гашением и предназначены для этого, продаются только организациям (фирмам), а не физическим лицам, поэтому отдельные почтовые ящики не нужны.

Изменено 1 августа, 2010 пользователем Waldagor

[IBAN SWIFT]

...На сколько я понимаю марки с предварительным гашением и предназначены для этого, продаются только организациям (фирмам), а не физическим лицам, поэтому отдельные почтовые ящики не нужны.

??Организации, как правило, не содержат в штате гонцов и курьеров. Они пользуются теми же возможностями по отправке, что и частные лица. Теми же почт.ящиками, теми же приемщиками на почте в окошке. Имеется еще возможность отправки корреспонденции и посылок, когда почтальон забирает это на дому (или фирме). Это платная услуга.В данном случае, ПОЛАГАЮ, что сверток таких "преоблите" вручается почтальону, когда он привозит корреспонденцию.

Вообще, разделение на "частных лиц" и организации-вещь на западе очень условная. Очень много организаций, где единственный работник-это хозяин фирмы.

Изменено 1 августа, 2010 пользователем IBAN SWIFT

[Faunist]

Михаил, мне вот неоднократно приходилось наблюдать такую картину. В почтовое отделение заходит девушка ( или женщина), а следом за ней молодой человек, несущий в руках огромадную и тяжеленную спортивную сумку. Когда до них доходит очередь - начинается извлечение из этой сумки огромное количество конвертов с черте чем ( наверное, с рекламными рассылками, потому что, все эти конверты, как близнецы-братья), и начинается процесс оформления. Причём, оператор сразу предупреждает, чтобы все остальные переходили в другое окно, т.к. эта процедура займёт не иенее 1,5-2 часов. Оформить, и + пропустить через франкировальную машину такое количество конвертов ( а это только у одного клиента), понятно, что занимает кучу времени. А прикинь, если таких клиентов за день не один? А так, в принципе, и бывает!

А на показанных в теме марках предварительное гашение у же сделано, причём, эти марки, как раз и предназначены для таких вот рекламных рассылок. По крайней мере, хоть здесь оператор время экономит. У нас, похоже, это пока не применяется ( а может, просто, не додумались).

Если на примере нашей почты, не знаю как за границей.

Как правило постоянные клиенты почты с многочисленными отправлениями закупают почтовые марки и самостоятельно наклеивают их на все свои многочисленные почтовые отправления согласно тарифа, что бы хоть как-то облегчить работу почтовикам.

У нас на главпочтамте для работы с организациями выделены целых два окна. Подходят представители организаций (налоговики, судейские, иные с большим объемом писем), приносят коробками отправления с наклеенными марками и реестры к ним. В реестре почтовики ставят им штампик, что приняли. И дальше понеслась тупая механическая работа - на уже наклеенные марки ставятся штемпеля (гашение), если стоит "заказное" - оформление через электронную систему.

Так вот тут-то "за бугром" и облегчение почтовикам, если есть предварительное гашение, то хоть штемпель ставить не надо - отбросил простые отправления сразу на отправку и все.

На сколько я понимаю марки с предварительным гашением и предназначены для этого, продаются только организациям (фирмам), а не физическим лицам, поэтому отдельные почтовые ящики не нужны.

Мне кажется оба примера неудачные!

Потому что описана только экономия времени на ударе штемпельным молотком, который на преоблитере делать не нужно, а вот именно то, что занимает уйму времени почтового работника - тоже самое! берем варианты когда - на письма марки уже наклеены, любого плана!

так вот почтовый работник делает все тоже самое - взвешивает, считает тариф, проверяет его правильность, правильность адреса, регистрация письма, бросание в кучу других, т.е. выпадает только сам краткий миг гашения!

 

Думаю, что преоблитере несут экономию времени в какой-то совсем другой части работы п/о

вероятно такие письма вообще никак не обрабатываются на почте, а только сортируются по адресам получателей ???

* * *

Картинку с курьером и сумкой заказных и пр. писем в п/о не раз наблюдал, в голове автоответчик сразу выдает фразу "О-о-о, эт ты неудачно зашел, поворачивай на выход сразу!"

вообще злость берет на тупость этих курьеров или секретарш, у них эти письма на половину вообще не оформлены, марки не наклеены, часто индексы не написаны, странно, что контора отправляющая массовый письменный спам-рекламы, не может закупить электронные весы для писем и сами марки? тогда курьер вместо топтания ... часов на почте, может быть отослан еще с 2-3-мя курьерскими заданиями!

а если письма ценные ... то начинается длительный процесс соображания на простой вопрос почтового работника: "Во сколько оценивать будете?"

[валера63]

Полностью согласен, тупость некоторых таких курьеров порой просто убивает. Стоишь в очереди, мало того, что десяток пенсионеров получит пенсию, ещё десяток заплатят за квартиру, за свет, потом наступает очередь курьера. Он начинает извлекать кучу писем, суёт в окошко эту кучу, оператор принимает и начинается: тут адрес без индекса, тут фамилию забыли написать, тут марки надо клеить, к этому письму (ценому) опись не написана и пр. и пр. А ты уже выстоял час и в другую кассу не перейдёшь, там своя очередь со своими заморочками, да ещё ЖАРА , никаких вентиляторов, не говоря уже о кондиционерах, плюнешь и шагаешь на другую почту в паре кварталов от этой, а там...... снова очередь Этот бардель никогда у нас, похоже, не кончится.

[Waldagor]

А ты уже выстоял час и в другую кассу не перейдёшь, там своя очередь со своими заморочками. Этот бардель никогда у нас, похоже, не кончится.

 

У нас походу этот бардель закончился. Я рад этому несказанно. Теперь на почтамте правило одного окна. Т.е. любой из работников в 16 окнах выполнит любое действие, а 2 окна на выдачу до востребования и заказных. Пришел на входе взял талончик из автомата по нужному действию с номером и занимайся своим делом (хош читай, хош смотри...) потом объявляют как рейс в аэропорту какому номеру и в какое окно подойти. Ни очереди ни нервотрепки - прелесть. Вот с кондиционерами промашка - не предусмотрели такую жару

[vvt]

У нас походу этот бардель закончился. Я рад этому несказанно. Теперь на почтамте правило одного окна. Т.е. любой из работников в 16 окнах выполнит любое действие, а 2 окна на выдачу до востребования и заказных. Пришел на входе взял талончик из автомата по нужному действию с номером и занимайся своим делом (хош читай, хош смотри...) потом объявляют как рейс в аэропорту какому номеру и в какое окно подойти. Ни очереди ни нервотрепки - прелесть. Вот с кондиционерами промашка - не предусмотрели такую жару

 

здорово! у нас такое только в некоторых банках... а квалифицированных работников на все окна хватает?

[Waldagor]

здорово! у нас такое только в некоторых банках... а квалифицированных работников на все окна хватает?

 

Такое обслуживание после грандиозного ремонта, который шел почти пол года.

По-началу конечно всяко бывало с работниками и друг у дружки подсказки просили и начальницу призывали на помощь, привыкли ведь по-старому - только одно действие выучили и всю жизнь или посылки выдавать или заказные принимать. Но со временем все выровнялось, опыт имеет свойство приобретаться.

Вот если бы еще нормальный отдел по филателии сделали - цены бы им не было.

 

[serg-06]

здорово! у нас такое только в некоторых банках... а квалифицированных работников на все окна хватает?

Здорово! у нас такое тоже только в банках...

[serg-06]

Гашения на конверте нет, потому что это как раз и есть "предварительное гашение", которое имеет место быть только на марке.

 

Еще раз посмотрел, что написано в Википедии по повдоу... не понравилось.

Не показана суть - а описаны только "внешние признаки.

 

Если речь идет о "классическом предгашении" (начало-середина XXв.). Как я понял - там речь о своего рода НАДПЕЧАТКЕ. Которая делалась на ЧАСТИ ТИРАЖА "общегражданских марок" "для оптимизации работы почты". И при этом "порой" изменялась номинальная сила марки.

Если изменялась - это ДОЛЖНО СЧИТАТЬСЯ ДРУГОЙ МАРКОЙ! ДРУГОГО НОМИНАЛА.

Так?

Надпечатка (предгашение) представляла собой текст с названием "региона". Это можно считать "местным выпуском"?

Кто бы по-простому и доходчиво растолмачил?

 

Но по-любому - часть тиража ОБЫЧНЫХ МАРОК изменяла свой внешний облик - и это несло за собой изменение некоторых функций марок.

 

А то, что сейчас - это СПЕЦИАЛЬНО ИЗДАННЫЙ ТИРАЖ МАРОК "ОРИГИНАЛЬНОГО РИСУНКА" (ДЛЯ ТЕХ ЖЕ САМЫХ ФУНКЦИЙ?)

 

То есть сам термин "марка предгашения" - это просто термин? обозначающий НЕ ГАШЕНИЕ КАК ТАКОВОЕ - а функциональное назначение марок, аналогичное тому, какие функции выполняли те, "древние" марки, с "надпечаткой" ( оттиском), который (имхо, неудачно) назвали "предварительным гашением".

 

У нас - таких примеров применения марок нет? и "состоявшегося термина" нет? Может, лучше не преводить иностранные термины "дословно" ( т.к. дословно - получается бессмыслица). А взять термин, отражающий функциональное назначение марок? Марки для массовой рассылки. "Тогда" - это выглядело как оттиск, похожий на "надпечатку" (или "оттиск гашения"). "Теперь" - это марки оригинального рисунка...

 

А не морочить голову. Нет ни "предгашения", ни "просто гашения"... Но "класс марок" называется - марки предгашения...

Изменено 1 августа, 2010 пользователем serg-06

[IBAN SWIFT]

... Может, лучше не преводить иностранные термины "дословно" ( т.к. дословно - получается бессмыслица). А взять термин, отражающий функциональное назначение марок? Марки для массовой рассылки. "Тогда" - это выглядело как оттиск, похожий на "надпечатку" (или "оттиск гашения"). "Теперь" - это марки оригинального рисунка...

 

А не морочить голову. Нет ни "предгашения", ни "просто гашения"... Но "класс марок" называется - марки предгашения...

 

Как-то Вы все так сложно завернули, замешали и, главное, столько вопросов выставили.

Как я понял, Вам не нравится термин "предвар.гашение" и , кроме того, Вы как бы отрицаете сам факт гашения этих марок. Если это действительно так, то вот мое мнение :

 

1) не вижу оснований считать подобное (пред.) гашение-неполноценным гашением или даже совсем чем-то иным. Гашение почтой марок может производиться разными способами , в т.ч. и типографскими (в типографии). Как именно (технологически) и когда именно почта "гасит" марку-не имеет имхо никакого значения.

Ведь в данном случае речь идет даже не об СТО (хотя СТО-имхо тоже марки).

 

2)по вопросу терминологии- эти марки называются на англ.яз "precancel stamps" и "preobliteres" на фр.яз, что в переводе означает "марки предварительного гашения".

Кстати, этот термин в рунете хорошо известен. Полагаю по этому признаку, что именно так называются эти марки в русскояз. филателии. Я не вижу причин, по которым этот термин был бы неудачен.

На самом у меня к этим маркам больше вопросов, чем ответов и многое мне непонятно. Например мой фр.каталог систематизирует их на "чистые" (neuf) (разные: **, * и (*)) и прошедшие почту на отправлениях. Что сие означает-пока не осознал.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем IBAN SWIFT