Стандарт 1921 год

[Дуффин]

Уважаемые коллеги!

Приобрел вот такой экземпляр (ну очень понравился)

Вопрос по цвету:

Загорский пишет- черно-зеленовато-синяя;

Ляпин - черно-синяя.

Так, что это? "Химия"??

Или проба - по Ляпину П1(26) серо-лиловая????

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

С уважением..

Изменено 4 сентября, 2011 пользователем Дуффин

[tttt]

просто проба

у нее 2 размера рисунка

один частый другой нет

промерьте

[Дуффин]

просто проба

у нее 2 размера рисунка

один частый другой нет

промерьте

 

38.5 мм

Но цвет???

 

[Duck]

38.5 мм

Но цвет???

а чего цвет?

нормальный цвет )))

читаем описание (свое мнение оставлю за кадром)

<noindex>http://www.raritanstamps.com/Catold/LotVie...umberInside=650</noindex>

[Дуффин]

Все понял!

Всем СПАСИБО!

[wales]

Уважаемые коллеги!

Приобрел вот такой экземпляр (ну очень понравился)

Вопрос по цвету:

Загорский пишет- черно-зеленовато-синяя;

Ляпин - черно-синяя.

 

Вот левая -это, наверное, по Загорскому, а правая - по Ляпину И обе с клеем -не мытые.

[Дуффин]

Коллеги!

Еще один вопрос, а пробы выпускались с клеем или нет?

В каталогах об этом ни слова.

Заранее спасибо!

 

[tttt]

Коллеги!

Еще один вопрос, а пробы выпускались с клеем или нет?

В каталогах об этом ни слова.

Заранее спасибо!

каталог загорского

страница 21

ни слова

под серией описание проб

Изменено 6 сентября, 2011 пользователем tttt

[Дуффин]

каталог загорского

страница 21

ни слова

под серией описание проб

 

Павел спасибо!

Ну лопухнулся!! Мозга за мозгу зашла!

Посмотрел у Ляпина, а за Загорским лень в шкаф было лезть ...

Каюсь.. и еще раз спасибо!

 

[Duck]

Коллеги!

Еще один вопрос, а пробы выпускались с клеем или нет?

В каталогах об этом ни слова.

Заранее спасибо!

отсутствие клея не показатель пробности )))

[Дуффин]

отсутствие клея не показатель пробности )))

 

Так я потому и спросил, что с пробами "дела не имел" - не моя тема..

Просто увидел - понравилось - купил...

Стал разбираться... ну и получилось то что получилось....

А еще Ляпин пишет про "фальшь" - автотипия на бумаге с ВЗ.....

 

[wales]

Листал на днях старую "Филателию" и прочитал одну интересную вещь. Статья А.Володина "Третий выпуск советских почтовых марок". В частности, указывается, что марки этого выпуска на хлопчатой бумаге не выпускались. В частности, автор пишет следующее:" ...если бы это произошло, то в описи, хранящейся в музее Госзнака, такой бы факт нашёл бы отражение".

Но мы все прекрасно знаем, что марка номиналом 1000 руб. выпускалась на хлопчатке. Хотя я стал припоминать, встречались ли ( по крайней мере, мне) такие марки на ПО? Пока не вспомнил.

Тогда возникает вопрос, что же был за статус у этой марки? Возможно, этот выпуск был изготовлен по заказу Российского бюро филателии, и предназначался для чистой продажи филателистам? Как и марки с разными оттенками из этой серии?

[валера63]

Листал на днях старую "Филателию" и прочитал одну интересную вещь. Статья А.Володина "Третий выпуск советских почтовых марок". В частности, указывается, что марки этого выпуска на хлопчатой бумаге не выпускались. В частности, автор пишет следующее:" ...если бы это произошло, то в описи, хранящейся в музее Госзнака, такой бы факт нашёл бы отражение".

Но мы все прекрасно знаем, что марка номиналом 1000 руб. выпускалась на хлопчатке. Хотя я стал припоминать, встречались ли ( по крайней мере, мне) такие марки на ПО? Пока не вспомнил.

Тогда возникает вопрос, что же был за статус у этой марки? Возможно, этот выпуск был изготовлен по заказу Российского бюро филателии, и предназначался для чистой продажи филателистам? Как и марки с разными оттенками из этой серии?

 

А "Транспорт с хлебом" Помгола на хлопке видел на отправлениях?

[wales]

А "Транспорт с хлебом" Помгола на хлопке видел на отправлениях?

 

Отправления с Помголом вообще не частые. А хлопок тоже не видел.

 

Кстати, тебе никогда не приходила в голову мысль, почему не существует красного волжского пейзажа на меловке?

[валера63]

Отправления с Помголом вообще не частые. А хлопок тоже не видел.

 

Кстати, тебе никогда не приходила в голову мысль, почему не существует красного волжского пейзажа на меловке?

Про меловку неее, не думал, написано же в книжках "существование неизвестно" или что-то в этом роде. У меня другие вопросы по этому помголу есть:

1. Где-бы посмотреть картинку КАК и на полях КАКИХ листов печатался санитар?

2. И Спец Загорского и Ляпин указывают, что санитар печатался на полях 250р (символы науки и искусства), но она же фиолетовых оттенков! Логичней было бы её увидеть на полях 500-рублёвки. Что за косяки? Или я чего-то не догоняю? Какие соображения?

У Ляпина № 29 это символы (250р), № 36 санитар

У Загорского № 10 -символы (250р), № 21 санитар

[Уже дед]

....Где-бы посмотреть картинку КАК и на полях КАКИХ листов печатался санитар?...

[валера63]

Ага, спасибо, Андрей, уже понятней! Кстати, заглянул в Зверева, он пишет, что санитар вообще печатался на обрезанных полях листов или пустых фрагментах отбракованных листов, правда не пишет, на каких именно. Ну чтож, что-то проясняется.... Да, и всё же чем не устраивали листы 500р марки синего цвета, как и санитар, чтобы была единая технологическая цепочка? Или причина в том, что изначально транспорт и санитар задумывались как разные и обособленные выпуски? Соответственно и несколько разные способы воспроизведения? Изменено 23 мая, 2013 пользователем валера63

[tttt]

а мне этот предмет стоящий сейчас на гартнере

внушает некие сомнения..

[wales]

Ага, спасибо, Андрей, уже понятней! Кстати, заглянул в Зверева, он пишет, что санитар вообще печатался на обрезанных полях листов или пустых фрагментах отбракованных листов, правда не пишет, на каких именно. Ну чтож, что-то проясняется.... Да, и всё же чем не устраивали листы 500р марки синего цвета, как и санитар, чтобы была единая технологическая цепочка? Или причина в том, что изначально транспорт и санитар задумывались как разные и обособленные выпуски? Соответственно и несколько разные способы воспроизведения?

 

Да... так именно и было. Санитар печатался позже, чем волжский пейзаж.

Вот что пишет по этому поводу Каминский:" ...в начале октября 1921 года на фабрике ещё не начали печатать марки второй серии.Продолжалась их корректура и отработка пробных оттисков, которые показали необходимость применения для марок увеличенного формата - 27х37 мм. А 8 октября, передавая на 2-ю фабрику обрезки гуммированной бумаги, оставшейся в 17 -й типолитографии после печатания там стандартных почтовых марок по заказам НКПиТ, управление Госзнак частично изменило своё первоначальное задание, предложив использовать эти обрезки для изготовления марок новой серии......печатать марки рекомендовалось типографским способом,.....размещая марки по 20 штук на каждом обрезке бумаги. В действительности удалось разместить по 18 марок на каждом обрезке.Печатались они двумя рядами по 9 штук одним лишь синим цветом и всё же литографским способом. Таким образом, вторая серия "В помощь голодающим" состояла лишь из одной марки."

[Уже дед]

а мне этот предмет стоящий сейчас на гартнере

внушает некие сомнения..

 

 

Там другой "предмет" стоит, вот этот....

[валера63]

Да... так именно и было. Санитар печатался позже, чем волжский пейзаж.

Вот что пишет по этому поводу Каминский:" ...в начале октября 1921 года на фабрике ещё не начали печатать марки второй серии.Продолжалась их корректура и отработка пробных оттисков, которые показали необходимость применения для марок увеличенного формата - 27х37 мм. А 8 октября, передавая на 2-ю фабрику обрезки гуммированной бумаги, оставшейся в 17 -й типолитографии после печатания там стандартных почтовых марок по заказам НКПиТ, управление Госзнак частично изменило своё первоначальное задание, предложив использовать эти обрезки для изготовления марок новой серии......печатать марки рекомендовалось типографским способом,.....размещая марки по 20 штук на каждом обрезке бумаги. В действительности удалось разместить по 18 марок на каждом обрезке.Печатались они двумя рядами по 9 штук одним лишь синим цветом и всё же литографским способом. Таким образом, вторая серия "В помощь голодающим" состояла лишь из одной марки."

Надеюсь, что ты прав, также как и Зверев с Каминским. А как быть с этим???? Или....мягко сказать -Ляпин "заблуждается"?

 

[wales]

Надеюсь, что ты прав, также как и Зверев с Каминским. А как быть с этим???? Или....мягко сказать -Ляпин "заблуждается"?

 

Сам понимаешь, что по санитару он заблуждается. Цвета марок ( 250 р.) и санитара абсолютно разные и не могли печататься одновременно, в отличие от волжского пейзажа и 200 р., 300 р. и 1000 р. стандарта, где цвета одинаковые.

[Уже дед]

....Цвета марок ( 250 р.) и санитара абсолютно разные и не могли печататься одновременно...

 

Вопрос спорный.... ...Я так думаю что могли.

 

PS. Даже в царское время марки разных цветов печатались на одном листе. Пример есть. 1 коп. и 3 коп. на одном куске.

[валера63]

Сам понимаешь, что по санитару он заблуждается. Цвета марок ( 250 р.) и санитара абсолютно разные и не могли печататься одновременно, в отличие от волжского пейзажа и 200 р., 300 р. и 1000 р. стандарта, где цвета одинаковые.

Да понятно, что Ляпин по санитару заблуждается, тем не менее, если принять за истину, что санитар печатался на полях обрезанных листов, почему и Ляпин и Загорский указали про листы 250р марки? Какая разница, на полях каких листов печатать? 200-300-500-1000р?? Поля всех листов одинаковые!!!!Или полно было обрезков только от 250р? Остальных что ли не было? Что-то не срастается!

[wales]

Вопрос спорный.... ...Я так думаю что могли.

 

PS. Даже в царское время марки разных цветов печатались на одном листе. Пример есть. 1 коп. и 3 коп. на одном куске.

 

Да...пример есть. Вот только..... Андрей, давай не будем путать мощности Имперской ЭЗГБ с мощностями фабрик РСФСР середины 21 года. Какая там, к чертям, могла быть двухцветная печать... тем более, литография.

 

Сейчас прочитал одну интересную информацию. Речь идёт о марке 250 руб. из стандартного выпуска:" ....технический отдел фабрики принял решение тиражировать эти марки литографским способом. Их печатали на бумаге разного качества без водяного знака (!) ( знак поставлен мною).Марки изданы без зубцов.

Тираж Третьего выпуска завершён на Московской фабрике в августе 1921 г." ( А Володин)

 

Между прочим, этот товарищ брал данные в Музее связи...и информация в его статье довольно интересная и полная.

 

Но про водяной знак вообще непонятно, если санитаров с косичкой попадает будь-здоров. Дык на каких обрезках печатали санитара?