Стандарт 1921 год

[Уже дед]

Бумага с водяным знаком "косички" только по краю и называлась бумагой без водяного знака....

 

 

[wales]

Бумага с водяным знаком "косички" только по краю и называлась бумагой без водяного знака....

 

Да...бесспорно. Только вот этот край, как раз и попал на рисунки марок санитара.

[валера63]

Да...пример есть. Вот только..... Андрей, давай не будем путать мощности Имперской ЭЗГБ с мощностями фабрик РСФСР середины 21 года. Какая там, к чертям, могла быть двухцветная печать...

 

Сейчас прочитал одну интересную информацию. Речь идёт о марке 250 руб. из стандартного выпуска:" ....технический отдел фабрики принял решение тиражировать эти марки литографским способом. Их печатали на бумаге разного качества без водяного знака (!) ( знак поставлен мною).Марки изданы без зубцов.

Тираж Третьего выпуска завершён на Московской фабрике в августе 1921 г." ( А Володин)

 

Между прочим, этот товарищ брал данные в Музее связи...и информация в его статье довольно интересная и полная.

 

Но про водяной знак вообще непонятно, если санитаров с косичкой попадает будь-здоров. Дык на каких обрезках печатали санитара?

 

Чем дальше в лес, тем больше дров! Да, ты прав, санитар с косичкой попадается, но на 250р листах косичек нет, тем не менее повторюсь: почему и Загорский и Ляпин делают акцент на 250р листы. НЕ пишут, что и на обрезках от них печатали, а конкретно указывают листы 250р, как основные (про другие же не упоминают!) для печати санитара!

[wales]

Чем дальше в лес, тем больше дров! Да, ты прав, санитар с косичкой попадается, но на 250р листах косичек нет, тем не менее повторюсь: почему и Загорский и Ляпин делают акцент на 250р листы. НЕ пишут, что и на обрезках от них печатали, а конкретно указывают листы 250р, как основные (про другие же не упоминают!) для печати санитара!

 

Как говорится, ВЗ ушёл в помощь голодающим Поволжья...

[валера63]

Как говорится, ВЗ ушёл в помощь голодающим Поволжья...

Кстати, и Загорский и Ляпин указывают, что существуют все номиналы (100,200,250,300,500,1000р) с косичкой на поле листов, правда, если Загорский конкретно упоминает про существование всех номиналов с косичкой, то Ляпин осторожнее. Он просто пишет, что серия печаталась на бумаге, употреблявшейся для имперских марок с "в.з.5 по краю листа"

А вот Зверев упоминает о наличии только 3-х номиналов с "косичкой": 100р,500р и 1000р Во всяком случае эти номиналы у него оценены, про остальные даже не упоминается. Так кого слушать и кому верить?

[wales]

Кстати, и Загорский и Ляпин указывают, что существуют все номиналы (100,200,250,300,500,1000р) с косичкой на поле листов, правда, если Загорский конкретно упоминает про существование всех номиналов с косичкой, то Ляпин осторожнее. Он просто пишет, что серия печаталась на бумаге, употреблявшейся для имперских марок с "в.з.5 по краю листа"

А вот Зверев упоминает о наличии только 3-х номиналов с "косичкой": 100р,500р и 1000р Во всяком случае эти номиналы у него оценены, про остальные даже не упоминается. Так кого слушать и кому верить?

 

Фактам верить. Все марки Помгола известны с водяными знаками по краю поля или даже по рисунку. Отсюда и вывод, что и 200 р, и 300 р. и понятное дело, 250 р. и 1000 руб. печатались на таких листах.

[валера63]

Фактам верить. Все марки Помгола известны с водяными знаками по краю поля или даже по рисунку. Отсюда и вывод, что и 200 р, и 300 р. и понятное дело, 250 р. и 1000 руб. печатались на таких листах.

Не могу с уверенностью сказать, что видел марки с косичками 200р, 250р- стандарт, коричневую помгольскую. В памяти не отложилось сиё событие, а посему был бы благодарен, если бы кто показал картинки так сказать для удовлетворения любопытства....

[wales]

Не могу с уверенностью сказать, что видел марки с косичками 200р, 250р- стандарт, коричневую помгольскую. В памяти не отложилось сиё событие, а посему был бы благодарен, если бы кто показал картинки так сказать для удовлетворения любопытства....

 

Я стандартных с косичками вообще не видел. Никаких... И думаю, что немногие этим похвастаются...

[валера63]

Я стандартных с косичками вообще не видел. Никаких... И думаю, что немногие этим похвастаются...

Я, признаться, тоже не помню, чтобы видел стандарт. Ну раз описаны.....оценены.....с уверенностью приводятся во всех каталогах...почему бы и нет? Авось да повезёт увидеть?

Надо помнить вот ещё о чём: бумага стандарта разная - сам знаешь, и по плотности и по сотам и по толщине.

Бумага же последнего имперского стандарта (на бумагу которого ссылаются авторы каталогов) от начала и до конца довольно тонкая, белая, гладкая, ну отличается сотами, так это влияет только на положение водяного знака. Что-то я смутно представляю стандарт РСФСР на плотной бумаге с в.з. "плетёные линии", т.е. "косички"!!!, также как и ни разу не видел марки имперского стандарта на плотной бумаге!

[wales]

Я, признаться, тоже не помню, чтобы видел стандарт. Ну раз описаны.....оценены.....с уверенностью приводятся во всех каталогах...почему бы и нет? Авось да повезёт увидеть?

Надо помнить вот ещё о чём: бумага стандарта разная - сам знаешь, и по плотности и по сотам и по толщине.

Бумага же последнего имперского стандарта (на бумагу которого ссылаются авторы каталогов) от начала и до конца довольно тонкая, белая, гладкая, ну отличается сотами, так это влияет только на положение водяного знака. Что-то я смутно представляю стандарт РСФСР на плотной бумаге с в.з. "плетёные линии", т.е. "косички"!!!, также как и ни разу не видел марки имперского стандарта на плотной бумаге!

 

Для печати Помгола использовался первый тираж стандарта ( с горизонтальными сотами) по 50 марок ( 2х25). Там как раз такая же бумага, как и на имперском стандарте.

[Duck]

Не могу с уверенностью сказать, что видел марки с косичками 200р, 250р- стандарт, коричневую помгольскую. В памяти не отложилось сиё событие, а посему был бы благодарен, если бы кто показал картинки так сказать для удовлетворения любопытства....

 

 

Я стандартных с косичками вообще не видел. Никаких... И думаю, что немногие этим похвастаются...

 

 

Для печати Помгола использовался первый тираж стандарта ( с горизонтальными сотами) по 50 марок ( 2х25). Там как раз такая же бумага, как и на имперском стандарте.

по 100 марок...

 

также как и ни разу не видел марки имперского стандарта на плотной бумаге!

см. пару Помгола - толщина на них написана...

[валера63]

Павел, спасибо, убедил! Осталось увидеть 200,250р -стандарт, ну и для завершения картинки по стандарту- 300р

[wales]

по 100 марок...

 

Г-н Загорский с тобой не совсем согласен...

[валера63]

Г-н Загорский с тобой не совсем согласен...

 

Да вы друг дружку не допоняли: Павел наверное имел ввиду листы имперских марок, как они и должны быть по 100 марок (4 группы по 25 марок, разделённые "крестом"). А ты наверное имел ввиду компоновку листов 1 стандарта РСФСР, первые тиражи которого печатались на бумаге, оставшейся от имперского стандарта. Может, так?

И опять же по Загорскому: 2- тираж стандарта листы по 100 марок группами по 5 х5, также он указывает о существовании листов по 100 марок 250р с компановкой 10х10. без делёжки на блоки, а следующие тиражи были и до 500 марок в листе. (см. спец. Загорского)

Изменено 24 мая, 2013 пользователем валера63

[wales]

Да вы друг дружку не допоняли: Павел наверное имел ввиду листы имперских марок, как они и должны быть по 100 марок (4 группы по 25 марок, разделённые "крестом"). А ты наверное имел ввиду компоновку листов 1 стандарта РСФСР, первые тиражи которого печатались на бумаге, оставшейся от имперского стандарта. Может, так?

И опять же по Загорскому: 2- тираж стандарта листы по 100 марок группами по 5 х5, также он указывает о существовании листов по 100 марок 250р с компановкой 10х10. без делёжки на блоки, а следующие тиражи были и до 500 марок в листе. (см. спец. Загорского)

 

Может, и не допоняли.

Но смысл вот в чём. Простая арифметика. Имперские листы мелких номиналов, как ты правильно говоришь, состояли из 4 блоков по 25 марок в каждом. Высота каждого блока была в пределах 120 мм. + дорожка. Высота блока из 25 марок стандарта РСФСР была чуть больше 163 и опять же + разделительная дорожка.

А вот теперь вопрос. Как можно было запихать всё это хозяйство на лист от имперского стандарта, да ещё и так, чтобы осталось место для печати двух рядов помгольских марок, и чтобы ещё ВЗ оставался по краю поля?

[валера63]

Может, и не допоняли.

Но смысл вот в чём. Простая арифметика. Имперские листы мелких номиналов, как ты правильно говоришь, состояли из 4 блоков по 25 марок в каждом. Высота каждого блока была в пределах 120 мм. + дорожка. Высота блока из 25 марок стандарта РСФСР была чуть больше 163 и опять же + разделительная дорожка.

А вот теперь вопрос. Как можно было запихать всё это хозяйство на лист от имперского стандарта, да ещё и так, чтобы осталось место для печати двух рядов помгольских марок, и чтобы ещё ВЗ оставался по краю поля?

Я и говорю, что чем дальше в лес.... Если посмотреть картинку в Ляпине, вроде всё складывается нормально и всё проходит, ты погляди, какое поле, но с другой стороны, следуя логике, не очень понятно, как на самом деле в стандартный (если стандартный) раскрой листа запихали 100 марок с бОльшими линейными размерами, чем империя, да ещё и местечко под помгол оставили (а поле такое, что ещё легко можно было стандартных 2-3 ряда по 5 марок воткнуть)!.

Изменено 24 мая, 2013 пользователем валера63

[wales]

Я и говорю, что чем дальше в лес.... Если посмотреть картинку в Ляпине, вроде всё складывается нормально и всё проходит, ты погляди, какое поле, но с другой стороны, следуя логике, не очень понятно, как на самом деле в стандартный (если стандартный) раскрой листа запихали 100 марок с бОльшими линейными размерами, чем империя, да ещё и местечко под помгол оставили (а поле такое, что ещё легко можно было стандартных 2-3 ряда по 5 марок воткнуть)!.

 

 

А что Ляпин? У него показано 2,5 ряда стандарта, а потом два ряда Помгола. Если лист стандарта состоял из двух блоков по 25 марок, разделённых вертикальной дорожкой,( как пишет Загорский) то всё прекрасно проходит, да ещё и место останется.

[Duck]

Г-н Загорский с тобой не совсем согласен...

во-первых это не Загорский (в смысле автор этих строк, а не издатель)...

во-вторых - см. личку...

 

Изменено 24 мая, 2013 пользователем Duck

[Duck]

Может, и не допоняли.

Но смысл вот в чём. Простая арифметика. Имперские листы мелких номиналов, как ты правильно говоришь, состояли из 4 блоков по 25 марок в каждом. Высота каждого блока была в пределах 120 мм. + дорожка. Высота блока из 25 марок стандарта РСФСР была чуть больше 163 и опять же + разделительная дорожка.

А вот теперь вопрос. Как можно было запихать всё это хозяйство на лист от имперского стандарта, да ещё и так, чтобы осталось место для печати двух рядов помгольских марок, и чтобы ещё ВЗ оставался по краю поля?

гы-гы-гы...

так же см. личку с ответом на твой вопрос

Изменено 24 мая, 2013 пользователем Duck

[wales]

во-первых это не Загорский (в смысле автор этих строк, а не издатель)...

во-вторых - см. личку...

Посмотрел у Серезы до кучи. У него - да....компановка, как ты и говорил.

 

Теперь всё встало на свои места.

[валера63]

Посмотрел у Серезы до кучи. У него - да....компановка, как ты и говорил.

 

Теперь всё встало на свои места.

Блин.....просто -то как. "А ларчик просто открывался"! Эх, беда с нашими каталогами (включая и спецкаталоги). Информация или расплывчатая или понимай как хочешь, такие-то вещи обязательно надо описывать.....

[wales]

Чтобы закрыть тему по ВЗ на марках помгола.... Коричневая уже было показана. А вот остальные.

[Уже дед]

вопрос у меня интересный...

 

А кто нибудь имеет/видел эти марки с водяным знаком не по низу, как все здесь показано, а по верху листа????

[валера63]

вопрос у меня интересный...

 

А кто нибудь имеет/видел эти марки с водяным знаком не по низу, как все здесь показано, а по верху листа????

Может, я чего-то не догоняю, но вроде по верху листа в.з. д.б. на стандарте (что Павел и демонстрировал), помгол вроде только в нижней части листов печатался.

[wales]

вопрос у меня интересный...

 

А кто нибудь имеет/видел эти марки с водяным знаком не по низу, как все здесь показано, а по верху листа????

 

Картинку с студию!