Южная Осетия

[cudarec]

Да я и не ссорился....

 

У меня действительно не складываются цифры тиража.....и со статусом марок неясности....

 

По поводу письма, спасибо посылайте (адрес в личке), курьезно будет получить письмо из Южной Осетии в Нью Йорке

 

Так что же я могу сделать для того чтобы вы были уверены что это не коммерческий выпуск, а настоящий, государственный? Какая Вам нужна информация для РАЗВЕЯНИЯ Ваших сомнений? Просто подумайте, марки не имеют какой-то непонятный номинал (фальшивки обычно с большим номиналом), тема для марки не флора, фауна, космос и т.д. а именно гос символика. а ведь комерсы делают ставки (я не профессионал в данном направлении но уже заметил как сразу распознать подделку) на распространенные тематики в филателии (та же флора фауна).

Вообще-то выпусков марок РЮО можно посчитать на пальцах одной руки и соответственно тематика более уская (гос.символика и одна марка посвященная основоположнику осет. языка и литературы К.Хетагурову). А в инете столько видов фальши и при том не дешевые совсем не дешевые варианты встречаются.

у меня единственное сомнение возникло только по поводу одной марки, не буду ее показывать, просто я еще не знаю как она появилась на свет. Спрошу у старых работников почты, они будут знать.

А про доставку в Америку, самому интересно, ведь США принципиально не предрасположена РЮО))) в понедельник письмо будет уже в пути

[cudarec]

Так , стоп . РЮО никем не признана ( Науру и племя Тумба-Юмба в расчёт не берём) , значит в ВПО не состоит . Если отпраить оттуда письмо Уже Деду в США , как оно , оплаченное данными марками , до Америки добираться будет ? Или там будут ещё марки России ?

Тумба-Юмба по вашему Россия??? Марок России конечно не будет

[Pomor]

Тумба-Юмба по вашему Россия??? Марок России конечно не будет

 

Тогда там по-логике должны быть марки Грузии . Аналогичный пример - Приднестровье , где местные марки используются только на местных отправлениях . За пределы ПМР - только с молдавскими марки . Исключение : в Россию . Тут вместо молдавских можно наклеить российские марки ( причины понятны) . А как в ЮО ?

[svl]

Тогда там по-логике должны быть марки Грузии .

Если уж и должны быть, то нникак не Грузии, а России

 

Так что же я могу сделать для того чтобы вы были уверены что это не коммерческий выпуск, а настоящий, государственный? Какая Вам нужна информация для РАЗВЕЯНИЯ Ваших сомнений?

Показать макет типографского листа

[cudarec]

Если уж и должны быть, то нникак не Грузии, а России

 

 

Показать макет типографского листа

 

А откуда он у меня??? он по идее в гознаке

а так, вот Вам доказательства прохождения почты (смотрите на сайте Почты России) RA000020708OS

 

<noindex>http://images.vfl.ru/ii/1381968088/b5dbfb7f/3313334_m.jpg</noindex>

[Уже дед]

Получил и я свой конверт.

 

Заразы почтовики Российские, как и почтовики Американские проштемпелевать конверт постеснялись....

 

Так что явного почтового хождения нет.....

[libertim]

Получил и я свой конверт.

 

Заразы почтовики Российские, как и почтовики Американские проштемпелевать конверт постеснялись....

 

Так что явного почтового хождения нет.....

С улицы Сталина ?!!

Я бы тоже не поставил ..

 

пс : отличный у Вас сканер , Андрей - через конверт и текст письма читается

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем libertim

[CCCP777]

Заразы почтовики Российские, как и почтовики Американские проштемпелевать конверт постеснялись....

Как сказать...

На лицевой стороне - нововведение: американский IM код стоит. 65-число в четвертичной системе (вместо старых двоичных). Задолбался в декодеры набивать. Интересно, что кроме адреса закодирован свой сериальный номер - т.е каждое письмо уникально, заносится в базу данных и может быть отслежено (на всякий случай ).

[Pomor]

Всё же непонятно , как происходит пересылка международной корреспонденции из ЮО , ведь республика на данный момент не является членом ВПС .

 

Так-с , кое-чего нарыл в интернете :

"Почтовая связь в Южной Осетии находится в ведении почтово-телеграфной службы Государственного комитета Южной Осетии по связи и массовым коммуникациям.

 

Югоосетинская почта в последние годы (до 2008 года) практически не работала: не доставлялись большинство отправлений из России (заказные письма, посылки, бандероли и т.д.). Все это происходило по причине того, что в г. Владикавказ был выделен абонентский ящик специально для корреспонденции, адресованной в РЮО. Но, так как по закону для получения отправления из а/я нужно было присутствие самого адресата или доверенности от него, получение отправлений становилось практически невозможным. Исключением можно было считать доставку простых писем, адресованных в РЮО, процедура изъятия которых из а/я не требует присутствия самого адресата, а достаточно почтового работника. Исключение можно считать доставку местных изданий, но и та приносила убытки.

 

Несмотря на частичное признание Южной Осетии рядом государств во главе с Россией, республика ещё не вступила во Всемирный почтовый союз (ВПС), в связи с чем до недавнего времени почтовые марки РЮО не были пригодны для франкирования международных почтовых отправлений, даже адресованных в Россию. Для пересылки за границу на корреспонденцию наклеивались российские почтовые марки, после чего она транспортировалась юго-осетинской почтовой службой в Северную Осетию (Россия), где российские почтовые марки гасились российскими штемпелями и пересылались дальше по назначению «Почтой России».

 

Сейчас же, после подписания двухсторонних договоренностей между Россией и Южной Осетией в сфере связи и массовых коммуникаций и стараниям нового руководства в самой почтово-телеграффной службе, дела сдвинулись с мертвой точки. Южная Осетия имеет право франкировать свои почтовые отправления югоосетинскими марками или ставить штамп "ОПЛАЧЕНО".

 

То есть , если я правильно понял , Россия как член ВПС перед этим самым ВПС , говоря простым языком , "подписалась" за Осетию .

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Pomor

[cudarec]

Получил и я свой конверт.

 

Заразы почтовики Российские, как и почтовики Американские проштемпелевать конверт постеснялись....

 

Так что явного почтового хождения нет.....

 

Куда еще явнее письмо у Вас с руках=)

[cudarec]

Как сказать...

На лицевой стороне - нововведение: американский IM код стоит. 65-число в четвертичной системе (вместо старых двоичных). Задолбался в декодеры набивать. Интересно, что кроме адреса закодирован свой сериальный номер - т.е каждое письмо уникально, заносится в базу данных и может быть отслежено (на всякий случай ).

[cudarec]

Всё же непонятно , как происходит пересылка международной корреспонденции из ЮО , ведь республика на данный момент не является членом ВПС .

 

Так-с , кое-чего нарыл в интернете :

"Почтовая связь в Южной Осетии находится в ведении почтово-телеграфной службы Государственного комитета Южной Осетии по связи и массовым коммуникациям.

 

Югоосетинская почта в последние годы (до 2008 года) практически не работала: не доставлялись большинство отправлений из России (заказные письма, посылки, бандероли и т.д.). Все это происходило по причине того, что в г. Владикавказ был выделен абонентский ящик специально для корреспонденции, адресованной в РЮО. Но, так как по закону для получения отправления из а/я нужно было присутствие самого адресата или доверенности от него, получение отправлений становилось практически невозможным. Исключением можно было считать доставку простых писем, адресованных в РЮО, процедура изъятия которых из а/я не требует присутствия самого адресата, а достаточно почтового работника. Исключение можно считать доставку местных изданий, но и та приносила убытки.

 

Несмотря на частичное признание Южной Осетии рядом государств во главе с Россией, республика ещё не вступила во Всемирный почтовый союз (ВПС), в связи с чем до недавнего времени почтовые марки РЮО не были пригодны для франкирования международных почтовых отправлений, даже адресованных в Россию. Для пересылки за границу на корреспонденцию наклеивались российские почтовые марки, после чего она транспортировалась юго-осетинской почтовой службой в Северную Осетию (Россия), где российские почтовые марки гасились российскими штемпелями и пересылались дальше по назначению «Почтой России».

 

Сейчас же, после подписания двухсторонних договоренностей между Россией и Южной Осетией в сфере связи и массовых коммуникаций и стараниям нового руководства в самой почтово-телеграффной службе, дела сдвинулись с мертвой точки. Южная Осетия имеет право франкировать свои почтовые отправления югоосетинскими марками или ставить штамп "ОПЛАЧЕНО".

 

То есть , если я правильно понял , Россия как член ВПС перед этим самым ВПС , говоря простым языком , "подписалась" за Осетию .

 

Да, и Россия имеет на то юридические права в ВПС на сколько я знаю. По законам ВПС, страна назначения, которая состоит в членстве в ВПС, обязана принимать от другого члена ВПС отправления, которые идут из непризнанной ею страны. В данном случае Россия играет роль транзитного государства.

[sssss.ua]

Да, и Россия имеет на то юридические права в ВПС на сколько я знаю. По законам ВПС, страна назначения, которая состоит в членстве в ВПС, обязана принимать от другого члена ВПС отправления, которые идут из непризнанной ею страны. В данном случае Россия играет роль транзитного государства.

 

 

это единственная схема по которой может работать почта Южной Осетии на правах , подчиненности почты Южной Осетии Почты России, во всех других случаях почта Южной Осетии не легитимна и не должна быть принята к исполнению.

Так как Южная Осетия не член ВПС. По этой же схеме работала земская почта России, в свою бытность. И по этой же причине из всего многообразия марок периода гражданской войны 95% являются фантиками. Легитимны могут быть только

имперские марки с надпечатками, остальное все МУСОР Так как все имперские марки были утверждены в ВПС а надпечатку утверждать не нужно и можно рассматривать как доп. штемпель гашения.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем sssss.ua

[Duck]

По этой же схеме работала земская почта России, в свою бытность. И по этой же причине из всего многообразия марок периода гражданской войны 95% являются фантиками. Легитимны могут быть только

имперские марки с надпечатками, остальное все МУСОР Так как все имперские марки были утверждены в ВПС а надпечатку утверждать не нужно и можно рассматривать как доп. штемпель гашения.

фееричная бредятина! :dash2:

[sssss.ua]

фееричная бредятина! :dash2:

 

какую бы бредятину я не писал, а фантики всегда будут фантиками, отпечатанные только для того что бы какие то дельцы которые их печатали нажились на коллкционерах,

а потом другие опять нажились и так по кругу)) продавать пробы Ермака))

 

Членами ВПС являются страны, подписавшие Устав и другие обязательные документы союза.

Государства-члены ООН становятся членами союза путем простого заявления, все другие суверенные государства принимаются,

если за это будет подано не менее ⅔ голосов государств-членов союза.[4] На сегодняшний день ВПС объединяет 191 страну[1];

одной из последних в июле 2006 года туда вступила Черногория. Однако в мире существует семь стран, не являющихся членами ВПС:

 

1.Маршалловы Острова (входят в почтовую систему США)

2.Палау (входит в почтовую систему США)

3.Федеративные Штаты Микронезии (входят в почтовую систему США)

4.Андорра (входит в почтовые системы Франции и Испании)

5.Тайвань (частично признанное государство)

6.Абхазия (частично признанное государство, сотрудничает с почтовой системой России)

7.Южная Осетия (частично признанное государство)

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем sssss.ua

[cudarec]

какую бы бредятину я не писал, а фантики всегда будут фантиками, отпечатанные только для того что бы какие то дельцы которые их печатали нажились на коллкционерах,

а потом другие опять нажились и так по кругу)) продавать пробы Ермака))

 

Членами ВПС являются страны, подписавшие Устав и другие обязательные документы союза.

Государства-члены ООН становятся членами союза путем простого заявления, все другие суверенные государства принимаются,

если за это будет подано не менее ⅔ голосов государств-членов союза.[4] На сегодняшний день ВПС объединяет 191 страну[1];

одной из последних в июле 2006 года туда вступила Черногория. Однако в мире существует семь стран, не являющихся членами ВПС:

 

1.Маршалловы Острова (входят в почтовую систему США)

2.Палау (входит в почтовую систему США)

3.Федеративные Штаты Микронезии (входят в почтовую систему США)

4.Андорра (входит в почтовые системы Франции и Испании)

5.Тайвань (частично признанное государство)

6.Абхазия (частично признанное государство, сотрудничает с почтовой системой России)

7.Южная Осетия (частично признанное государство)

 

И что, что не являются членами ВПС????? из-за этого государство не должно иметь почту???? Россия-Южная Осетия-Абхазия чем Вам не союз??? Этот союз подкреплен на самом высшем гос. уровне! На то есть договоренности между этими самыми государствами.

Про каких дельцов Вы говорите??? Министр связи и масс. коммуникаций РФ или Президент РЮО гасившие эти марки в первый день их выхода???

Вы, пожалуйста, сначала ознакомьтесь с историей этих марок, хронологией и официальным статусом, а уж после этого делайте анализ. Простите за резкость, не хочу обидеть, но Ваш пост выглядит нелепо. Согласен с Duck- бредятина!

 

 

[Pomor]

А в обратном направлении почта проходит ?

[sssss.ua]

И что, что не являются членами ВПС????? из-за этого государство не должно иметь почту???? Россия-Южная Осетия-Абхазия чем Вам не союз??? Этот союз подкреплен на самом высшем гос. уровне! На то есть договоренности между этими самыми государствами.

Про каких дельцов Вы говорите??? Министр связи и масс. коммуникаций РФ или Президент РЮО гасившие эти марки в первый день их выхода???

Вы, пожалуйста, сначала ознакомьтесь с историей этих марок, хронологией и официальным статусом, а уж после этого делайте анализ. Простите за резкость, не хочу обидеть, но Ваш пост выглядит нелепо. Согласен с Duck- бредятина!

 

 

одно радует что Россия-Южная Осетия - Абхазия ,это не весь мир. Естественно , ваша почта может функционировать , как филиал ПР и не более того. Я это не отрицаю.

Но для этого должен быть подписан соответствующий пакет документов регламентирующий взаимоотношения между филиалом и головным предприятием.

А наживались в период гражданской войны, дельцы которые орудовали на новопровозглашенных территориях. Такие территории не были членами ВПС и не было никаких

договоров о взаимосотрудничестве между территорией и членом ВПС, как в вашем случае. По сему те бамажки что там отпечатаны не являются ЗПО (знаками почтовой оплаты)

так как не прошли соответствующую процедуру согласования и кроме как цветными фантиками для продажи коллекционерам ничем не являються.

а включение таких фантиков в каталоги позволяет наживаться сейчас дельцам от филателии))

 

пи.си интересно когда на постсоветском пространстве закончится правовой нигилизм.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем sssss.ua

[libertim]

пи.си интересно когда на постсоветском пространстве закончится правовой нигилизм.

А когда право станет ПРАВОм .. но это нескоро

[Copperfield]

Ну, если почтовость определять по членству в ВПС, то все знаки почтовой оплаты, выпущенные до появления Союза, можно смело отнести к фантикам - пенни там всякие, маврикии. Интересно, а Гернси, Джерси и пр. неужто члены ВПС? А марки Суданов там прочих-разных?, когда эти территории колониями были, что - были членами ВПСа? Что же до права, то суверенное гос-во может признать территорию,объявившую себя независимым образованием, ежели захочет. Косово - кстати, неужто член ВПС? Или клеят марки Сербии? Или Албании?

Кстати, факт доставки почтой США письма с марками РЮО можно рассматривать как признание США РЮО де-факто

[vicaf60]

Из того материала, который представлен за последние недели на нескольких форумах, я могу придти к единственному выводу - на сегодняшний день имеется сотрудничество почтового ведомства РЮО с почтой России, которая принимает на себя обязательства по получению и дальнейшей отправке почты из Южной Осетии. Поэтому новые марки РЮО имеют точно такой же статус, как у марок Абхазии и нагорного Карабаха.

Поскольку почту из РЮО принимает Россия, член ВПС, остальные страны совершенно не колышет статус южноосетинских марок, все взаиморасчеты идут с почтой России.

[cudarec]

А в обратном направлении почта проходит ?

а как же?!

[Pomor]

а как же?!

 

А как это практически происходит ? То есть если адресат находится в Цхинвале , то почта , скажем , США передаёт письмо почте России ?

[CCCP777]

А как это практически происходит ? То есть если адресат находится в Цхинвале , то почта , скажем , США передаёт письмо почте России ?

Почта США смотрит только страну, которая пишется последней в адресе. Если паписать Россия, то скорее всего дойдет, если написать Грузия - дойдет до Грузии, если написать Южная Осетия- врядли куда дойдет.

[svl]

если написать Грузия - дойдет до Грузии

Или до Джорджии