UkrainePhil

Если имеется документарное подтверждение существования земской почты в уезде: по отчетам или докладам уездных управ, то такие конверты, безусловно. интересны, так как подтверждают работу этих почт. При этом желательно, чтобы фамилии почтовых работников совпадали с реальными людьми (такие списки обычно есть). В многих уездах земская почта существовала, но марки не выпускались - корреспонденция либо перевозилась бесплатно, либо оплачивалась годовым взносом. Здесь, на мой взгляд, важно, что письмо прошло по земской почте (т.е. письмо было запаковано в пост-пакет, передано почтарю или другому лицу, доставлено в волостной центр и в конечном итоге попало к получателю или возвратилось назад. Такие письма , на мой взгляд. интересней. чем , например, письма, направленные в уездную земскую управу из какого-либо города Империи, даже, если на них есть входящий штемпель земской почты: так как очевидно, что письмо , пришедшее, скажем из Петербурга в Вятку по государственной почте и адресованное в местную уездную управу, по земской почте не проходило. Известно. например, несколько таких писем. адресованных в харьковскую уездную управу, находящуюся в г. Харькове на ул. Конной. На этих письмах есть входящий штемпель земской управы, и это не фэйк. а реальные письма, адресованные реальным лицам, но к земской почте они отношения не имеют, несмотря на наличие штемпеля, так как из города никуда не уходили и по земской почте не шли.

Мне бы тоже эту книжку хотелось бы приобрести, так что, если можно, сообщите, пожалуйста, когда она появится, в личку. А то я редко смотрю эти разделы форума. Но вообще конкурсная книга должна где-то продаваться, вроде по правилам иначе нельзя представлять. у нее хоть ISBN есть?

Всем спасибо большое. Я этот раздел совершенно не знаю. Во второй части вопроса я именно и имел в виду, соответствовали ли номиналы действующему тарифу. Спасибо.

Уважаемые спецы. Вот случайно попали. Что это такое? Что за тариф? Клей есть.

И снова здравствуйте. Может г-н Koran что-нибудь знает по этому поводу. Я тут рядом поставил обычный тет-беш у этого типы 4,3. А вот set-off или как его у нас называют abklatch. Соловьев пишет, что есть такая штука в тет-беше - хотелось бы посмотреть.

Почитайте журнал РУС №1. Вопросы пропадут.

Спасибо. В ноябре поговорим, надеюсь.

Понял вашу мысль. Но давайте все же не сравнивать перевернутый Дженни, Маврикий и наше земство. Даже, если взять самые редкие Алатырь, Моршанск, Лугу, Тамбов, Старобельск и т.п. - они, конечно, более редкие, но ни один из них сегодня больше 150 не потянет. Разве что в далекой перспективе. Так это RRRR. А я говорю об R. Но даже не в этом дело. Я, наверное, зря поставил 2 вопроса. Первый вопрос был лишний. И ответ я на него хотел простой - ну от 500 до 2000, в зависимости от всех тех причин, которые все и перечислили. Да, разница может быть и в 4 раза, но не в 20 и не в 100. А вот второй вопрос меня действительно интересует. Как ценить? А если бы ситуация была еще сложней - нет тет-бешей, только 6 марок и лист в музее. Все знают, что лист есть, а марок 6. Сколько они должны стоить? 50 долларов, 100 или все же 2000? И определять это будет каталог, и ничто другое. И это именно то, что мы видим сегодня. Можно сколько угодно критиковать Гуревича и Соловьева, но 99% ценят марки на продажу именно по ним, а не по своей голове. Простой пример Л.Ф. из Нью-Йорка. Большой специалист, один из лучших. Все цены вроде бы свои... были. Вышел Соловьев в 2010 и что мы видим. Именно так. Все поднялось до Соловьева. Будет в каталоге стоят 50 и покупатель будет торговаться до 30. А будет в каталоге стоят 2000, то могут торговаться и до 5000. Хотелось бы, чтобы цена была а) похожа на правильную б) формировалась для всех марок разных уездов по одному принципу. А вот принцип может быть любой, в том числе голова автора без всяких принципов.

Вы все о продажах. А я об определении цен. Если уж о продажах. Посмотрите на аукционы, посмотрите сайты продавцов. Чтобы что здесь ни говорили, все ориентируются на каталоги. А соотношение цен в каталогах практически одинаковое. Как в Чучине написали, так и продолжается почти 100 лет. Кроме нескольких позиций: что-то Шмидт дополнительно описал, где-то архив раскопали. Я ведь написал: умножьте Чучина на 55-60 и получите Соловьева. Что поставит Раритан, если в каталоге 3000 - он поставит 2000. Что поставит, если в каталоге 50 - соберет 5 марок и поставит 150. На марку, у которой каталожная цена 50 никто 500 не поставит и наоборот. А рассуждать можно долго. Вот как составляли каталог Чучина - вот это интересно. На мой взгляд, сели все впятером, вспомнили, кто сколько марок видел и написали. И было это в 1925 г. и почта. А сейчас 2013 и интернет. А мы все рассуждаем , как цена формируется. Да каталогами она формируется. а дальше только плюс-минус от коньюктуры. Может только тематики влияют (здесь Земщик прав), добавляются любители медведей, волков и лебедей. Ну и кто-то действительно по одной марке собирает от уезда. Но какое это отношение имеет к редкостям. да никакого. Редкости все же считают. Шмидт в 1932 посмотрел на коллекцию Фаберже, потом на свою,на англичан, увидел 2 марки Старобельска №11 и написал RRRR. Все сегодня знают, что это неправда, что их много больше, а 3000 как платили , так и платят и никто меньше не поставит.

Что вы так ухватились за экспертизу? В земских марках существует только один международный эксперт - Доктор О. Грайс - он, наверное, тоже может ошибаться,но он точно независимый. А других просто не существует в принципе. Может вы кого-то конкретного имеете в виду?

Прекрасно написано. Чуть-чуть добавить иллюстраций и можно публиковать в журнале. В целом все абсолютно правильно, за исключением одного момента. Если марок 150-250-350 и больше, наверное, теоретически правильно. Но в вопросе речь идет о марках категории R - до 25 экз. Неужели марка, сохранившаяся в 20 экз. может стоить столько же сколько марка, сохранившаяся в 200 экз. Именно об этом идет речь. То, что марка одинаковой редкости могут отличаться по цене понятно, но насколько (в 2 раза, в 5 раз в 10 раз, в 100 раз). Это хотелось бы услышать. И на второй вопрос нет ответа совсем. 17 позиций - 60 марок. Редкая она или нет? Давайте забудем всю беллетристику - марки из одинаково интересных (или одинаково неинтересных) уездов, место и время одно и то же. Это основные номера, не разновидности. Все одинаково - разница только в количестве одиночных марок и мультиплетов. Кто-то может сказать что-то конкретное или так и будем друг другу рассказывать. что ценообразование сложная штука. Может кто-то, кроме Соловьева, написать М1- 30 долларов М2 - 3000 долларов М3 - 50 долларов. Тет-беш - 300 долларов. Есть у кого-нибудь свое мнение? Не по цене конкретной марки, а по существу вопроса. Речь идет именно о порядке цен. а не о конкретных ценах.

Паша, твое мнение как раз очень интересно. У тебя же цены из собственной головы, а не из Соловьева. Какие это более собираемые уезды? Это кому они нужнее? Тому, кто их собирает? Это сегодня. А завтра? Вопрос все же более общий, поэтому и уезды не называются. Давайте про рынок забудем. Просто подумаем, какие должны быть соотношения цен. Падает рынок или подымается - на соотношение цен это влияет мало или никак.

По-моему вопрос корректен. 1. Какое соотношение цен может быть между марками примерно одинаковой редкости, но разных уездов? Считаем, что марки настоящие - об экспертизе нет речи. Марок по 20 штук - как часто они могут появляться на рынке? Редко. Что та, что другая. Редкие марки вообще говоря всегда имеют спрос. Господа, читайте внимательно вопрос. Могут цены отличаться на 30% или в 10 раз. Меня интересует ваше мнение на этот счет, а не рассуждения о том, настоящие они или нет. Какую роль играет различие в уездах. Может все же никакой. Только в головах? Все же речь идет скорее о каталожной цене, а не о рыночной. Захочет кто-то заплатить 20.000 за конкретную марку и заплатит, нужна марочка - рынок - это другое. 2. Как оценить марки, которые формально не редкие (60 штук), а реально встречаются реже, чем более редкие (20 штук), потому. что они в мультиплетах. И этих мультиплетов всего 17. И их скорее всего никто никогда не разрежет. Если марка М2 стоит примерно 1000 долларов (по каталогу 3000), то сколько должна стоить марка М3? 50 или 500 или 1500? Сколько должен стоить тет-беш? Вот это вопрос? Речь ведь идет о совершенно конкретных марках - уезды и номера не называются, чтобы избежать давления от собственного опыта.

Уважаемые коллеги. Образование цен на земские марки ? вопрос непростой. Каждый решает его по-разному. Кто-то берет Чучина и умножает на какой-либо коэффициент (например, между 50 и 60), кто берет «зеленый каталог» Гуревича и др. и умножает на 1,5-2,0 (некоторые еще меньше). Кто-то, не мудрствуя лукаво, берет цены у Соловьева. Некоторые покупают по Гуревичу, а продают по Соловьеву. Кто на что горазд. Лично мое мнение, что цены на земские марки определяются исключительно их редкостью, чем больше марок известно ? тем они дешевле (и наоборот). Думаю, что большинство из вас при определении цен исходят из личного опыта: эти марки попадались часто, они недорогие, эти, хоть и имеют небольшую цену, но встречаются редко и т.д. Но и в этом случае иногда возникают сложности. Как, по вашему мнению, должны стоить марки, если каким-то образом (одинаковым) удалось посчитать их количества, известные на сегодняшний день. (Конечно, это не все марки, но выборка, вероятно, дает достаточно правильное соотношение). 1. Уезд N1 марка М1 - известно 20 марок. 2. Уезд N2 марка М2 ? известно 20 марок. 3. Уезд N1 марка М3 ? известно 60 марок. Сколько должны стоить эти марки, если 1. Вариант. Про марки больше ничего не известно. Но марки М2 больше на слуху. 2. Вариант. Из 20 марок М1 ? 2 марки находятся в музее, из М2 ? 5 марок в музее. Из марок М3 ? 2 марки в музее. 3. Вариант. Марки М1 и М2 ? все одиночные. А марки М3 ? 6 одиночных марок, 10 тет-бешей и 1 полный лист. Т.е. всего 17 отдельных позиций (вероятно, что ни тет-беши, ни лист не будут никогда разрезаны). Ответы хотелось бы увидеть в виде таблички Вариант/марка М1 М2 М3 Вариант 1 Вариант 2 Вариант 3

Защищать эту штуку не будем, но если что-то похожее попадется - интересно.

Спасибо. Думаю, что вы правы. Сама бумажка с большой вероятностью настоящая. Надпись сделана отдельно, возможно, рукой. Я не думал. что это что-то дорогое. Просто интересно. То, что шрифт церковно-славянский, меня и удивило - зачем сегодня подделывать что-то в 1 экз. да еще таким шрифтом, что сразу вызовет много вопросов. "раритет" все-таки делают, чтобы заработать, а не поиграться. Пока искал, узнал Что в 1918-1919 гг Северной коммуной называли не только организацию, но и сам город Петроград. так что "марка" оказалась полезной. Удивительно, что организация существовала довольно долго (для того времени), имела комиссариаты и пр., а не осталось никаких следов - я смотрел и Бова и Рябченко - нет ничего, связанного с Северной коммуной. Вот это странно. А ведь оказалось, они были во многом независимы от центра. Могло что-то быть.

Шутить изволите. На вид она как раз настоящая. Вот сравнить не с чем. Может это вовсе какая-то другая коммуна. (На шрифт обрати внимание - кто бы его лет 20 назад придумал использовать и с какой целью!? Бумага старая. рамка напечатана , вероятно, типографским способом. Надпись сделана отдельно) Из ВИКИПЕДИИ. Сою́з комму́н Се́верной о́бласти (Се́верная о́бласть, Се́верная комму́на) — областное объединение Советов, существовавшее в РСФСР с мая 1918 года по февраль 1919 года, возникшее после переезда центральных, партийных, и советских органов из Петрограда в Москву. В Совет комиссаров входили комиссары: по просвещению; по делам страхования и борьбы с огнём; здравоохранения; городского хозяйства; и иностранных дел; государственного контроля; председатель CHХ; комиссар военных дел; внутренних дел; земледелия; социального обеспечения; агитации, печати и пропаганды; по делам национальностей; почт и телеграфов; продовольствия; труда; финансов; юстиции; торговли и промышленности; Петроградского округа путей сообщения; по делам пленных и беженцев; управления делами. В числе комиссаров находились М. С. Урицкий, А. Л. Шенкман, П. А. Залуцкий, Н. Н. Крестинский, В. М. Молотов, С. П. Восков, Е. П. Первухин,З. И. Лилина, В. Володарский, А. Д. Беклешев, Я. А. Анвельт, Б. П. Позерн, С. Н. Равич и др. До июля 1918 года в Совет комиссаров входили левые эсеры П. П. Прошьян и Н. М. Корнилов. В конце концов 24 февраля 1919 года III съезд Советов Северной области принял решение об упразднении Северной коммуны. В марте 1918 г. образован Комиссариат почты и телеграфа Петроградской трудовой коммуны, переименованный в апреле 1918 г. в Комиссариат почт и телеграфов Союза коммун Северной области, ликвидирован в 1919 г.

Спасибо. Австро-Венгрию я уже нашел во 2 м т. Бова. У меня книжка старая и цены старые - есть ли новые? А вот с Северной коммуной что делать. Вроде написано слова почта. Северная коммуна существовала с 1918 по 1919 г. и объединяла коммуны северо-восточной России, включая Петроград.

Уважаемые коллеги. Купил небольшую коллекцию современной Украины и обнаружил в ней несколько необычных марок. Подскажите что это и чего стоит. Есть еще 10 h и 34 h вместо 17,5 крон . Северная почта на сетчатой бумаге плохого качества.

Отсутствие ответа - тоже ответ. Спасибо.

Вот обнаружил в каталоге В. Новоселова такую пару. Сам он не может вспомнить, откуда ее взял. Может быть кто-то знает, что это и откуда появилось? Каталог ему помогали формировать, благодарность он выражает: 1. Коробову С.А. г. Иркутск 2. Бабич В.М. г.Кишинев (Молдова) 3. Юдкину В. г. Пермь 4. Кузнецову Д. г. Тула 5. Рудникову Ю. г. Санкт-Петербург 6. Антропову В. США 7. Ефимьеву И.В. г.Иваново 8. Королеву А.Н. Украина Парочка интересная - на ней 2 марки 1-го типа. Качество из каталога - лучше не придумаешь. и вопрос №2 - кто-нибудь видел марки 3 ряда из листа №18? Покажите, пожалуйста, если встречали? Я никогда не видел, поэтому и интересно.

Да, спасибо, я отслеживал ситуацию.

Огромное спасибо. Я думал, что другой.

Подскажите, пожалуйста, какой именно маяк изображен на марке.

Еще раз спасибо. Узнал много нового. А это дороже того, что можно выручить от их продажи. Я на барса и не надеялся, так, про тушканчика и думал.