Коллекционирование штемпелей

[alep]

Так это значит что гашение Таллина, которое я описывал все же могло иметь место? Тем более меня удивила сама краска, быстро тускнеет и словно "испаряется" с марки... помимо такого гашения еще виден на марке кусочек гашения Эстонии (EESTI в нижней части).

 

Если там есть кусочек эстонского гашения, то зачем еще строчное? Кстати, старые эстонские гашения использовались при Советах не только в 1941 г. (до немецкой оккупации), но даже еще кое-где в 1947 г.

[Gallorosso]

C 1.12.1941 на территории Эстонии начала действовать германская почта OSTLAND...В обращение

ввели немецкие марки с изображением Гитлера - сперва без надпечатки, а через несколько дней и с надпечаткой. Для их гашения эстонские, а тем более, советские штемпеля были неприемлемы. Получение постоянных немецких штемпелей несколько задержалось, поэтому пришлось вырезать временный.

Фактический материал опровергает это Ваше утверждение...

Старые досоветские шт. применялись не только в Эстонии, но и в Латвии, и в Литве.

 

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Gallorosso

[Gallorosso]

Мне вот попался вспомогательного почтового пункта штемпель - по-моему не совсем обычно ..

О подобных была статья в одном из ранних номеров СК.

Кроме ВПП были нестандартные шт. почт. агенств, шт. кольцевой почты

( гужевая или автопочта в сельской местности, где не было стационарных ПО ).

Всё это редкие вещи, мало изученные. К сожалению, ими практически

никто серьезно не занимается. На Западе подобные гашения стоят

сотни и тысячи долл., а у нас нормального рынка на них нет.

[libertim]

О подобных была статья в одном из ранних номеров СК.

Вот спасибо , поищу

[Gallorosso]

Кстати, советские шт. немцы тоже использовали, после некоторой обработки...

 

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Gallorosso

[alep]

Фактический материал опровергает это Ваше утверждение...

Старые досоветские шт. применялись не только в Эстонии, но и в Латвии, и в Литве.

 

Согласен. Но речь-то шла не о периферийных пунктах (и то, там использовали как правило штемпеля без слова EESTI; показанный Вами штемпель Силламяе - одно из редких исключений), а о столице и некоторых других городах. Там германские к.ш. были введены уже в декабре 1941-январе 1942. Насчет Латвии и Литвы спорить не берусь.

Изменено 18 октября, 2013 пользователем alep

[alep]

Кстати, советские шт. немцы тоже использовали, после некоторой обработки...

 

В Эстонии такое не известно. Добавлю еще следующее.

В период оккупации немцы вернули городам их немецкие названия. Так Tallinn стал Reval, Tartu - Dorpat, Pärnu - Pernau, Haapsalu - Hapsal, Paide - Weissenstein и т.д. Штемпеля должны были носить эти названия. А вот Riga и по немецки так. С переименованием же небольших пунктов немцы не заморачивались.

[Gallorosso]

...показанный Вами штемпель Силламяе - одно из редких исключений

Имеются и другие исключения. Хотите сказать, это всё раритеты ?

 

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Gallorosso

[alep]

Имеются и другие исключения. Хотите сказать, это всё раритеты ?

 

Не хочу сказать, что это раритеты, но такие штемпеля в те годы применялись исключительно в провинции и на периферийных маршрутах п.в. и составляют лишь небольшой процент от общего количества. Можете примерно подсчитать, если имеете монографию Хурта и Оясте.

[alep]

Временный штемпель покажите пожалуйста , кто располагает .. интересно , что за штука

Мне вот попался вспомогательного почтового пункта штемпель - по-моему не совсем обычно ..

 

И такие бывали

[Азазель Парапсихолог]

Если там есть кусочек эстонского гашения, то зачем еще строчное? Кстати, старые эстонские гашения использовались при Советах не только в 1941 г. (до немецкой оккупации), но даже еще кое-где в 1947 г.

А влияет это как то на цену марки????

[alep]

А влияет это как то на цену марки????

 

Вообще-то необычное гашение влияет, но многое зависит от конкретики. Да еще надо найти любителя!

[kvn44]

Вообще-то необычное гашение влияет, но многое зависит от конкретики. Да еще надо найти любителя!

Что есть это?Филателистическое гашение?Или?

[Gallorosso]

Что есть это?Филателистическое гашение?Или?

Похоже на СТО.

[alep]

Что есть это?Филателистическое гашение?Или?

 

Дата гашения 20.XI.4? Выглядит, что последняя цифра намеренно скрыта. Серия эта вышла 5 апреля 1941 и могла появиться в Таллинне к лету. А раз погашена ноябрем, то делайте выводы сами. После 1944 г. этих марок в продаже на почте в Эстонии как будто не было.

[kvn44]

Дата гашения 20.XI.4? Выглядит, что последняя цифра намеренно скрыта. Серия эта вышла 5 апреля 1941 и могла появиться в Таллинне к лету. А раз погашена ноябрем, то делайте выводы сами. После 1944 г. этих марок в продаже на почте в Эстонии как будто не было.

Марки с клеем ,возможно существует продолжение.Противоречия по дате нет. (41,42..?.)Для чего?

[Gallorosso]

Марки с клеем ,возможно существует продолжение.Противоречия по дате нет. (41,42..?.)Для чего?

Раз с клеем, значит точно СТО. Вроде там в одном месте видно, что это 1941 год.

Для чего погасили ? Чтобы выгоднее продать. В то время гашенка была приоритетна,

чистые мало кто собирал. Скорее всего, гасили прямо в листах. Обычная практика.

Изменено 19 октября, 2013 пользователем Gallorosso

[alep]

Раз с клеем, значит точно СТО. Вроде там в одном месте видно, что это 1941 год.

Для чего погасили ? Чтобы выгоднее продать. В то время гашенка была приоритетна,

чистые мало кто собирал. Скорее всего, гасили прямо в листах. Обычная практика.

 

Если ноябрь 1941, то это уже при немцах и штемпелем в частных руках. Альтернатива: гасил как СТО по знакомству клерк на почте уже в конце 1944 или даже позднее при ЭССР, так как старые эстонские штемпеля, что сохранились, были тогда в употреблении. Может быть, и сами марки были в его руках. В общем, можно только гадать когда и при какой власти.

[Азазель Парапсихолог]

Дата гашения 20.XI.4? Выглядит, что последняя цифра намеренно скрыта. Серия эта вышла 5 апреля 1941 и могла появиться в Таллинне к лету. А раз погашена ноябрем, то делайте выводы сами. После 1944 г. этих марок в продаже на почте в Эстонии как будто не было.

Блин,я думал,что знаю всё о марках буржуазной Эстонии и оккупационных выпусков...у меня даже книга есть-"Филателия Эстонии до оккупации"....притом странно,что когда нацисты пришли в Эстонию,про это написано в книге.Что мол освободители.Хотя может это от того,что в 1994 году вышла.Не сумели ещё вдохнуть "воздух свободы от СССР"

[alex12]

Уважаемые форумчане,

Вы тут всё о наболевшем, т.е. о гашениях бывшей империи Российской.

А кто -нибудь собирает такую экзотику, как пакетботская почта или редкие виды морской почты,

типа "BUREAU MARITIME TUAMOTU" ?

Меня что интересует- в морской почте островов Туамоту 20-30-х годов было три штампа :

"BUREAU MARITIME TUAMOTU" - имевшее хождение только в 1928 г.,"Sce de la PLONGE TUAMOTU"( погружная почта) - ходившее в 31-33 годах ( оба имеются в моей коллекции)

и третье -самое загадочное " BUREAU FLOTTANTE TUAMOTU"- которое никогда не видел. Может кто подскажет когда это каше имело хождение и существовало ли оно вообще? ( а может и покажет на скане? )

Изменено 23 октября, 2013 пользователем alex12

[Collector]

Штемпеля "Пакетбот" Юго-Восточной Азии. Вообще-то это все класс "Почтовая история". Один из самых интересных разделов филателии.

[alex12]

Штемпеля "Пакетбот" Юго-Восточной Азии. Вообще-то это все класс "Почтовая история". Один из самых интересных разделов филателии.

 

А на конверте- то как классно смотрится!

Изменено 23 октября, 2013 пользователем alex12

[Collector]

А на конверте- то как классно смотрится!

Вообще то это не конверт, а просто вырезка из него, что так же является вполне полноценным коллекционным материалом. Что касается Вашего вопроса по BUREAU MARITIME TUAMOTU, то здесь, прежде чем приступить Вам к исследованию этого вопроса, надо посмотреть внимательно саму эту целую вещь на предмет штемпеля приемки. То-есть, я хочу сказать, - если такого штемпеля нет, что вполне возможно, то скорее всего, это какие-то филателистические отправления, причем не непосредственно в "живом виде", а посланное в отдельном конверте, на имея какого-то филателиста. Я не думаю, что это Пакетбот, то есть письмо сданное на борту судна и переданное в порту в почтовое отделение.

[alex12]

Вообще то это не конверт, а просто вырезка из него, что так же является вполне полноценным коллекционным материалом. Что касается Вашего вопроса по BUREAU MARITIME TUAMOTU, то здесь, прежде чем приступить Вам к исследованию этого вопроса, надо посмотреть внимательно саму эту целую вещь на предмет штемпеля приемки. То-есть, я хочу сказать, - если такого штемпеля нет, что вполне возможно, то скорее всего, это какие-то филателистические отправления, причем не непосредственно в "живом виде", а посланное в отдельном конверте, на имея какого-то филателиста. Я не думаю, что это Пакетбот, то есть письмо сданное на борту судна и переданное в порту в почтовое отделение.

 

1. Разницу между вырезками и целой вещью я прекрасно осознаю , предпочитаю только конверты.

2. На моих конвертах морской почты Туамоту на обратной стороне стоят приёмочные штампы Папеете. Возникла эта почта по необходимости, в виду того, что не каждом острове имелось почтовое отделение и никакого отношения ко всяким современным филвыпускам не имеет. Была организована торговцами жемчугом и морепродуктами с согласия Французских властей.

3. Морская почта островов Туамоту и почта, перевозимая пакетботами это безусловно разные вещи,

[Collector]

1. Разницу между вырезками и целой вещью я прекрасно осознаю , предпочитаю только конверты.

2. На моих конвертах морской почты Туамоту на обратной стороне стоят приёмочные штампы Папеете. Возникла эта почта по необходимости, в виду того, что не каждом острове имелось почтовое отделение и никакого отношения ко всяким современным филвыпускам не имеет. Была организована торговцами жемчугом и морепродуктами с согласия Французских властей.

3. Морская почта островов Туамоту и почта, перевозимая пакетботами это безусловно разные вещи,

Ок. Только по вопросу "перевозимая пакетботами это безусловно".

Так вот. Вообще-то "Пакетбот" переводится как почтовое судно. Но, есть одно но. Термин "Пакетбот" вернее "Paquebot" был утвержден UPU в 1894 году, как почтовое отправление сданное на борту судна. Ну, например, стюарду, или просто в почтовый ящик, что был на некоторых пассажирских судах и т.д. В ближайшем порту команда судна сдавала эти письма в почтовые отделения и оно шло уже обычным путем адресату. Как правило, марки наклеивали в них, но иногда и на корабле. Гасили марки тоже в почтовых отделениях порта. Иногда и штампом Пакетбот прямо на судне, но и в почтовом отделении дополнительно. Вариантов много.

Вот смотрите сканы. Почтовая карточка с изображением лайнера Америка. Он шел из Америки в Англию. Американец, написал кому-то записку на карточке, что вот он плывет на таком лайнере, наклеил американскую марку и сдал стюарду. В порту Саутгемптон Великобритания открытка была сдана в почтовое отделение, где американскую марку погасили британским почтовым штемпелем, на котором написано и Pauebot . Оно ушло обратно в США, штамп приемки стоит на лицевой стороне открытки. Вот и все. Но, часто встречаются и письма с надпечатками или гашениями Paquebot(s) до 1894 года, то это обычная морская почта с отметкой почтового судна. Это две разные вещи, хотя обе и морские.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Collector