serg2222 Опубликовано 29 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2013 а разве марка Империи должна быть ПОД земской? У меня есть конверт котельнической земской почты, принятый в волостном правлении. Надпись: "Прилагается денег на оплату 19 к". Деньги передавались. Как и когда клеились марки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 29 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2013 как и подавляющего большинства всех земских почтовых отправлений. Практически любое можно подвергнуть сомнению. Нет. Здесь вы сильно заблуждаетесь (из-за полного незнания предмета). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 29 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2013 Но по моим наблюдениям имперская марка всегда на отведенном для нее месте, за исключениям отправлений внутри уезда. Хотя могу и ошибаться. И здесь тоже ошибаетесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg2222 Опубликовано 29 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2013 Нет. Здесь вы сильно заблуждаетесь (из-за полного незнания предмета). Не буду спорить. Вы правы. Земские отправления - моя сильно побочная тема. И только по Вятской губернии. Но кое что по моему региону видел да и имею в наличии. Тонкостей не знаю. Я бы вообще не развивал эту тему. Но фраза "фуфло голимое" как-то завела. Почему сразу фуфло голимое? Хотя бы какие-нибудь аргументы. Среди участников форума люди разного уровня глубины проникновения в тему. Если есть какие-то основания, то объясните, кто лучше знает. Даже в посте по фальшивым земским отправлениям не всегда однозначное отношение к выставляемым предметам. Зачем безапелляционные категоричные утверждения? Мне кажется более уместны формулировки: "В данном предмете вызывает сомнение следующее:.. А сейчас если один уважаемый участник форума говорит "фуфло голимое", а другой "Считаю карточку подлинной", то есть это если и фуфло, то по крайней мере не "голимое". По маркам на последнем конверте. Сначала наверное из 19 копеек взяли 5 и наклеили и погасили земскую марку и с 14 копейками направили дальше. Это более логично в данном случае. Но в случае открытки отправитель мог наклеить на открытку имеющуюся у него имперскую марку и далее пойти на земскую почту. Такой вариант невозможен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 29 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2013 потому что видна реставрация или чтото подобное промежуток под маркой лампу купите и не заводитесь все увидим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 29 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2013 Нет там реставрации. Нормальная карточка, имхо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg2222 Опубликовано 30 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2013 а разве марка Империи должна быть ПОД земской? Чтобы не было сомнений по поводу оплаты земских отправлений за пределы уезда размещаю первоисточник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg2222 Опубликовано 30 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2013 еще дополнение для полной ясности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg2222 Опубликовано 30 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2013 еще дополнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg2222 Опубликовано 30 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2013 а разве марка Империи должна быть ПОД земской? Приведенные мной правила Котельнической земской почты вносят определенную ясность в этот вопрос. По крайней мере по Котельническому уезду порядок наклеивания марок мог быть любым. По поводу места куда должна была наклеиваться казенная марка, а куда земская из этих правил не следует. Вроде бы (по имеющимся у меня источникам) и имперская почта четко не регламентировала место наклеивания марок. Привожу примеры произвольного наклеивания марок имперской почты. Так что по Котельническому уезду порядок наклеивания и размещения марок не должен порождать сомнения в подлинности отправления. Рискну предположить, что это может быть справедливо и для земской почты других уездов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg2222 Опубликовано 30 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2013 Не всегда. Смотря когда, где и кто ее наклеивал... К сожалению, неизвестен обратный адрес, с его помощью можно было бы сразу сказать, уместна ли здесь земская марка или нет. Внешне карточка раздражения не вызывает, можно считать ее условно подлинной. 100% гарантию прохождения земской почты для подобных вещей априори установить невозможно. Что касается неоднородности (или некой размытости) земского штемпеля - подобные случаи иногда встречаются и на подлинных отправлениях. Ну или, действительно, марку зачем-то снимали, это тоже вариант. По моим наблюдениям (я коллекционер открыток) на частных открытых письмах обратный адрес ставится очень редко. Если он есть, то чаще пишется в тексте - это в том случае, когда отправитель хочет сообщить свой адрес адресату. Исходя из этого наличие обратного адреса на частной открытке, прошедшей земскую почту является как раз настораживающим фактором. Подделки открыток, якобы прошедших земскую почту с дописанным обратным адресом я неоднократно видел на интернет-аукционах. Обратный адрес на частных открытках встречается (поэтому примеры, опровергающие мое утверждение приводить не надо), но повторяю - это встречается довольно редко. Если интересно, то я могу привести статистику по своим материалам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 30 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2013 Вятка, Вятка, Вятка... поучаствовали, или у АВМ скупили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg2222 Опубликовано 31 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2013 (изменено) Вятка, Вятка, Вятка... поучаствовали, или у АВМ скупили? Мой материал, как вы можете увидеть - открытки. Я собираю открытки Вятки и Губернии более 20 лет. Почтой я заинтересовался позднее, когда стал проявлять интерес к текстам на оборотных сторонах открыток. Почтой я интересуюсь только по Вятской губернии. Поэтому и Вятка, Вятка, Вятка. Материал приобретается разными способами, часто и на Молотке, на Delcamp, на E-Bay . Кроме того у нас в городе чуть не 10 антикварных магазинов и их подобий. Открытки в продаже постоянно. Бывало что производили обмен и с АВМ. Изменено 31 декабря, 2013 пользователем serg2222 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg2222 Опубликовано 1 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 1 января, 2014 потому что видна реставрация или чтото подобное промежуток под маркой лампу купите и не заводитесь все увидим С Новым Годом всех участников темы! Ультрафиолетовой лампы пока нет. Но пришло в голову рациональное объяснение промежутка под маркой. Наружная поверхность марки возвышается над поверхностью открытки на толщину марки. Если штемпель налагается с небольшим усилием, то его поверхность не касается поверхности открытки, граничащей с краем марки. При этом и образуется промежуток в рисунке штемпеля. Привожу примеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg2222 Опубликовано 1 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 1 января, 2014 Добавлю пример с земским штемпелем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serg2222 Опубликовано 29 января, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2017 (изменено) Добавлю в тему несколько изображений открыток, прошедших Котельническую земскую почту с интернет-аукционов и из музейного фонда. Изменено 29 января, 2017 пользователем serg2222 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.