Отткрытка прошедшая земскую почту Котельнича

[serg2222]

Обнаружена случайно при просмотре открыток на Молотке.

 

Цитата(tttt @ 27.12.2013, 2:43) *

фуфло голимое...

Приведите пожалуйста свои аргументы.

Приведу свои в отношении подлинности.

1. Такое земское гашение в те годы применялось - привожу пример (это по вашему тоже фуфло). При желании могу привести больше примеров.

2. По тарифам ошибок нет.

3. Приобретение по низкой цене, изготовление подделки стоило бы дороже - нет смысла в подделке.

4. Подобные открытки видел неоднократно, может быть в худшем качестве. Но по большому счету это не редкость.

5. Подделок подобных по Вятской Губернии ранее не видел - по Вятской губернии достаточно подлинного материала - смысла нет подделывать.

6. Текст без соблюдения старой орфографии порождает сомнения, но такое возможно - пример я привел, поискать у себя, наверное найду еще.

Теперь хотелось бы услышать ваши аргументы.

Такие голословные утверждения, не подтвержденные вескими доказательствами, не делают вам чести.

Допускаю, что можете предъявить что то, что убедит меня в не подлинности этого земского почтового отправления, но пока их нет.

 

Приведу пример гашения Котельнича, аналогичного тому, что на открытке. По Перми у меня нет.

Жду ваших аргументов.

[Scobar]

Жду ваших аргументов.

Ничего по подлинности сказать не могу - начал заниматься земством только недавно.

Но очень смущает не использование старой орфографии. Как известно, в ней были правила простые (в них никто не путался) и сложные (вот тут даже образованные люди делали ошибки). К простым правилам, относилось, в частности, написание твердого знака.

Так вот, на этой открытке правило употребления твердого знака просто не соблюдается. А это простое правило.

Год по штемпелю - 1911, тогда, естественно, старая орфография действовала.

 

Текст без соблюдения старой орфографии порождает сомнения, но такое возможно - пример я привел, поискать у себя, наверное найду еще.

А вот было бы интересно.

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем Scobar

[serg2222]

Ничего по подлинности сказать не могу - начал заниматься земством только недавно.

Но очень смущает не использование старой орфографии. Как известно, в ней были правила простые (в них никто не путался) и сложные (вот тут даже образованные люди делали ошибки). К простым правилам, относилось, в частности, написание твердого знака.

Так вот, на этой открытке правило употребления твердого знака просто не соблюдается. А это простое правило.

Год по штемпелю - 1911, тогда, естественно, старая орфография действовала.

Еще раз помещаю ддругую открытку, написанную без твердых знаков.

[serg2222]

Ничего по подлинности сказать не могу - начал заниматься земством только недавно.

Но очень смущает не использование старой орфографии. Как известно, в ней были правила простые (в них никто не путался) и сложные (вот тут даже образованные люди делали ошибки). К простым правилам, относилось, в частности, написание твердого знака.

Так вот, на этой открытке правило употребления твердого знака просто не соблюдается. А это простое правило.

Год по штемпелю - 1911, тогда, естественно, старая орфография действовала.

 

 

А вот было бы интересно.

Нашел в Википедии:

"Избыточность оконечного Ъ была замечена давно; его могли не использовать при передаче телеграфных сообщений, в скорописи и даже в некоторых книгах (практика печати без Ъ начала было распространяться в 1870-е, но скоро была запрещена)."

[serg2222]

Нашел в Википедии:

"Избыточность оконечного Ъ была замечена давно; его могли не использовать при передаче телеграфных сообщений, в скорописи и даже в некоторых книгах (практика печати без Ъ начала было распространяться в 1870-е, но скоро была запрещена)."

Я привожу свои аргументы в пользу подлинности, но хотел бы услышать и другие мнения. И тема правописания мне тоже интересна. Может у кого-то есть и по этому поводу информация.

[serg2222]

Я привожу свои аргументы в пользу подлинности, но хотел бы услышать и другие мнения. И тема правописания мне тоже интересна. Может у кого-то есть и по этому поводу информация.

Просматриваю свой альбом с открытками прошедшими почту Вятской Губернии - просмотрев примерно четверть открыток нашел еще две 1911 и 1912 года, написанные без твердых знаков на конце слов, оканчивающихся на согласные буквы. Сканировать их большого смысла не вижу. Видимо на почтовых открытках нередко этим правилом пренебрегали. как и в телеграммах это оправдано - текст занимает немного меньше места. Так что нарушение этого правила не является аргументом, доказывающим не подлинность открытки. Сомнения были посеяны, но теперь они для меня рассеяны.

Но видимо у tttt есть какие-то другие соображения. Хотелось бы их узнать.

[Duck]

И тема правописания мне тоже интересна. Может у кого-то есть и по этому поводу информация.

старая орфография не ограничевалась только одной буквой.

я не вижу ещё двух букв в этой открытке, и вижу ещё одну, неправильно написанную...

[alep]

А не подменена ли здесь сама земская марка вместо ранее сорванной (с подрисовкой штемпелей)? Стоит тщательно осмотреть это под хорошим увеличением.

[serg2222]

старая орфография не ограничевалась только одной буквой.

я не вижу ещё двух букв в этой открытке, и вижу ещё одну, неправильно написанную...

Можете пояснить какие две буквы (наверное i b "ять") и какая написана неправильно.

[serg2222]

А не подменена ли здесь сама земская марка вместо ранее сорванной (с подрисовкой штемпелей)? Стоит тщательно осмотреть это под хорошим увеличением.

А какая тут могла быть другая марка? Тариф на открытку - 3 коп.

Я конечно не эксперт, однозначных поделок под лупой не рассматривал. На этой открытке вроде ничего подозрительного не вижу.

Сомнения сеет лишь орфография получается? Наверное придется выложить сканы и других открыток без твердого знака.

[tttt]

сделайте фото в УФ и выложите на форум

качественное

там где марки и штемпеля

и будет видно всем..

то что отпавленя Котельнича очень частые не отменяет работы любителей наличных

[serg2222]

сделайте фото в УФ и выложите на форум

качественное

там где марки и штемпеля

и будет видно всем..

то что отпавленя Котельнича очень частые не отменяет работы любителей наличных

А как сделать фото в ультрафиолете?

Вы убеждены, что это фуфло голимое.

А на чем базируется ваше убеждение, можете объяснить. Какие-то признаки.

[libertim]

А как сделать фото в ультрафиолете?

Наверное , положить под лампу (при неярком фоновом освещении) и сделать фото

[tttt]

Наверное , положить под лампу (при неярком фоновом освещении) и сделать фото

лучше без фонового освещения вообще..

[serg2222]

лучше без фонового освещения вообще..

Под лампу какую, ультрафиолетовую?

[libertim]

Под лампу какую, ультрафиолетовую?

Ну да .

Валютный детектор тоже может помочь

Да Вы должны разбираться , ruscarts - Ваш магазин ?

Предмет там сейчас висит с договорной ценой ..

[serg2222]

Ну да .

Валютный детектор тоже может помочь

Да Вы должны разбираться , ruscarts - Ваш магазин ?

Предмет там сейчас висит с договорной ценой ..

Вы меня с кем-то путаете. Никаких магазинов у меня нет. Просто я купил эту открытку через молоток у владельца этого магазина.

Попробовал сделать фото на просвет лампы. Ничего криминального не увидел.

[tttt]

со стороны марок

не надо на просвет

УФ

[serg2222]

Ну да .

Валютный детектор тоже может помочь

Да Вы должны разбираться , ruscarts - Ваш магазин ?

Предмет там сейчас висит с договорной ценой ..

А не могли бы вы дать ссылку. Что-то не могу найти эту открытку на сайте. Спасибо.

[serg2222]

со стороны марок

не надо на просвет

УФ

К сожалению пока ультрафиолета в распоряжении нет. Если я попрошу в магазине посмотреть через детектор валют, то что я должен увидеть в случае подделки?

 

С Уважением.

[serg2222]

Можете пояснить какие две буквы (наверное i b "ять") и какая написана неправильно.

На сайте перевода на старую орфографию сделал перевод текста открытки. Вот он:

"Дорогой, дядинька!

Поздравляю Васъ съ днемъ Вашего Ангела и отъ души желаю всего хорошаго. А Васъ тетя поздравляю съ дорогимъ имянинникомъ?

Люб. Васъ племянница Ваша."

Кроме твердого знака никаких других букв в тексте быть не должно.

[libertim]

Вы меня с кем-то путаете. Никаких магазинов у меня нет. Просто я купил эту открытку через молоток у владельца этого магазина.

...........

А не могли бы вы дать ссылку. Что-то не могу найти эту открытку на сайте. Спасибо.

Значит он просто не снял с продажи ..

<noindex>http://www.ruscarts.ru/catalog?cat=3065</noindex>

[Benedictus]

На сайте перевода на старую орфографию сделал перевод текста открытки. Вот он:

"Дорогой, дядинька!

Поздравляю Васъ съ днемъ Вашего Ангела и отъ души желаю всего хорошаго. А Васъ тетя поздравляю съ дорогимъ имянинникомъ?

Люб. Васъ племянница Ваша."

Кроме твердого знака никаких других букв в тексте быть не должно.

Опрометчивое заявление. Склонение местоимения "весь" какбы не является биномом Ньютона. И ѣ там во многих формах присутствует; в том числе - и "всѣго".

[serg2222]

Опрометчивое заявление. Склонение местоимения "весь" какбы не является биномом Ньютона. И ѣ там во многих формах присутствует; в том числе - и "всѣго".

 

Не нужно сеять сомнения, публикуя недостоверную информацию. Это легко делать - далеко не каждый готов проверить подобные утверждения. В данном примере вы категорически неправы - нужно быть внимательнее. Вот цитаты из словаря.

все всѣ (мн. ч.), всѣ'ми, всѣ'мъ (твор. пад.), всѣхъ (род. пад.)

всё всё ? (ед. ч.), всего' (род. пад.), всей и все'ю, всему' (дат. пад.)

 

Почему-то складывается впечатление, что всем хочется зафуфлить открытку. Но чем дальше разбираюсь сам, тем меньше вижу для этого оснований, т.е. не вижу никаких. Никто пока не написал ничего конкретного. Все пытаются сеять какие-то сомнения.

 

С Уважением.

[serg2222]

Значит он просто не снял с продажи ..

<noindex>http://www.ruscarts.ru/catalog?cat=3065</noindex>

Спасибо. Открытка до сих пор стоит в продаже на сайте. Но в действительности она продана на Молотке, как и многое другие открытки этого продавца. Причем открытка куплена мной несколько месяцев назад. Видимо не успевают приводить сайт в соответствие с реальным положением дел.