Уже дед Опубликовано 23 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2009 ....Манипуляции с бумагой называется мерсеризация..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 23 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2009 Тут надо комментарий спецов по бумаге- где-то читал, что как-то делают усадку бумаги, и соответсвенно, раз бумага "сжимается", то и рисунок сжимается, и зубцы поплыли. Ничего себе усадочка, аж на 2 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 23 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2009 Ничего себе усадочка, аж на 2 мм. Кстати, не стал показывать, но есть Станиславский нормального размера, но ... синего цвета. Обе- металлография, правда ни на первой (маленькой) ни на второй (синяя) нет клея. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 23 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2009 (изменено) ....Обе- металлография, правда ни на первой (маленькой) ни на второй (синяя) нет клея. Еще немного логики и можно в Эксперты записываться.... Отсутствие клея к какой мысли приводит....? точно !! ХИМИЯ... обе марки обработали - одна стала меньше, другая синей, но клей потеряли... Изменено 23 октября, 2009 пользователем Andystamps Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
эксперт Опубликовано 23 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2009 Коллеги, может я что нибудь путное скажу? Не торопитесь делать выводы. Действительно, этот цвет легко меняется на синий. Подделку химией, можно определить разными способами. Во первых визуально, под большим увеличением. Могут прослеживаться микрочастицы, оставшиеся от начального цвета. Во вторых, бумага обработанная теряет эластичность, появляется лохматость. В третьих, клин - клином вышибают. Проверяется лакмусом или фенолфталеином, в народном лексиконе - пурген. Увлажняется марка на обороте, но микрокаплей. И прикладывается, выше указанное слабительное. Оное должно покраснеть, как при прямом его использовании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 23 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2009 Коллеги, может я что нибудь путное скажу? Не торопитесь делать выводы. Действительно, этот цвет легко меняется на синий. Подделку химией, можно определить разными способами. Во первых визуально, под большим увеличением. Могут прослеживаться микрочастицы, оставшиеся от начального цвета. Во вторых, бумага обработанная теряет эластичность, появляется лохматость. В третьих, клин - клином вышибают. Проверяется лакмусом или фенолфталеином, в народном лексиконе - пурген. Увлажняется марка на обороте, но микрокаплей. И прикладывается, выше указанное слабительное. Оное должно покраснеть, как при прямом его использовании. Коллеги, я с самого начала ни секунды не сомневался в том, что обе марки - голимая фальш, достались в большой куче, оставил, как курьёз, показал, как пример фальши, что не только отсутствие или замена цвета может быть, но и изменение размеров как марки, так и рисунка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 23 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2009 называется мерсеризация..... Никто не просветит поподробнее? Так сказать,для расширения кругозора. Посмотрел в Инете, понял только, что при этом процессе применяется NAOH Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 23 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2009 Никто не просветит поподробнее? Так сказать,для расширения кругозора. Посмотрел в Инете, понял только, что при этом процессе применяется NAOH Цитата из инета: Деформация ? изменение первоначальных размеров листа бумаги в результате изменения ее влажности. При высыхании чрезмерно влажной бумаги может появиться волнистая деформация. Ранее, при металлографическом способе печати, бумага специально увлажнялась, и при высыхании марочных листов в результате деформации и усадки появлялись различия в размерах марок. При современной технологии печатания это почти исключено. Фальсификаторы подвергали некот. марки усадке способом, известным в текстильном производстве под назв. «мерсеризация», и выдавали их неопытным филат. как «пробы» и «разновидности». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 23 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 23 октября, 2009 (изменено) Цитата из инета: Деформация — изменение первоначальных размеров листа бумаги в результате изменения ее влажности. При высыхании чрезмерно влажной бумаги может появиться волнистая деформация. Ранее, при металлографическом способе печати, бумага специально увлажнялась, и при высыхании марочных листов в результате деформации и усадки появлялись различия в размерах марок. При современной технологии печатания это почти исключено. Фальсификаторы подвергали некот. марки усадке способом, известным в текстильном производстве под назв. «мерсеризация», и выдавали их неопытным филат. как «пробы» и «разновидности». Гуд, понял. Получается, это можно было применить только к метеллографии? Изменено 23 октября, 2009 пользователем wales Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 23 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2009 Гуд, понял. Получается, это можно было применить только к метеллографии? Получается, что так. Наверное, по этой же причине получается эффект "псевдохлопчатой" бумаги, когда краска на металлографских марках проступает на клеевую сторону. Может, чрезмерное увлажнение бумаги? Вспомните того же Дурова и Щепкина(1963), кстати, Станиславского не видел. Тот же памятник Пушкину, портрет Ленина (1963). Все они металл. и все встречаются с проступающей краской на клеевую сторону. Где больше, где меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 24 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 вот ещё пример химии, с потерей и дальнейшей (грубой) наводкой клея - видимо "проба пера" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 24 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 вот ещё, незаконченная попытка сделать "пробу" - клей на месте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 24 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 (изменено) а это я сам развлекался, на спор, не выходя из кухни, цвет центра поменял (грубо, конечно, но сам факт), и коньячок в результате выиграл Изменено 24 октября, 2009 пользователем Duck Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 24 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 (изменено) Это конечно хорошо, что честный, но ведь есть и не честные. Было бы не плохо, если бы Ваш друг согласился переслать мне несколько штук, дешёвых экземпляров, разных цветов, на исследование. Естественно я оплачу и пересылку в том числе. Увы, это было 43 года назад. Мы не были близкими друзьями. Я перешёл на другую работу и постепенно связь между нами пропала. А 29 лет назад я и СССР покинул. Изменено 24 октября, 2009 пользователем Igor Myaskovsky Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 24 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Ещё один "шедевр" от неизвестного производителя- полный фальсификат в ущерб почте, но и нам, грешным, основные отличия от оригинала- вместо мелованной бумаги какая-то глянцевая, но очень смахивает на мел. зубцы 11 вместо 11,5х12 у оригинала, клей практически неотличим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Faunist Опубликовано 24 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Ещё один "шедевр" от неизвестного производителя- полный фальсификат в ущерб почте, но и нам, грешным, основные отличия от оригинала- вместо мелованной бумаги какая-то глянцевая, но очень смахивает на мел. зубцы 11 вместо 11,5х12 у оригинала, клей практически неотличим. А что тут удивляться! 1992 год, в стране бардак, Чубайс ваучеры выпустил, передел собственности, все скупается, деньги обесцениваются каждый месяц, не успели выпустить марки стандарта одних номиналов, а их уже и клеить не на что, а номиналов с сотнями и тысячами р. не хватает, срочно допечатывают тираж, а на чем? а какая бумага осталась в наличии, на той и печатают, если это глянцевая? то может осталась от очередной агитационной, предвыборной компании? а перфоратор на 11, да какой был, на тот момент, в работоспособном состоянии, тем и перфорировали! И врядли кто-то стал заморачиваться описанием отличий основного тиража от этого, дополнительного! а может и вообще, какой-то кооператив в своей типографии отпечатал, а перфорация ... как на отрывных блокнотах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 24 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Ещё один "шедевр" от неизвестного производителя- полный фальсификат в ущерб почте, но и нам, грешным, основные отличия от оригинала- вместо мелованной бумаги какая-то глянцевая, но очень смахивает на мел. зубцы 11 вместо 11,5х12 у оригинала, клей практически неотличим. лишней нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость magnus_z Опубликовано 24 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Тут надо комментарий спецов по бумаге- где-то читал, что как-то делают усадку бумаги, и соответсвенно, раз бумага "сжимается", то и рисунок сжимается, и зубцы поплыли. На такой маленькой площади - невозможно. Видел, как из-за влажности бумага A2 формата "убегала" на 2 мм, но то, что на фото - нечто невероятное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 24 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 На такой маленькой площади - невозможно. Видел, как из-за влажности бумага A2 формата "убегала" на 2 мм, но то, что на фото - нечто невероятное. И я про тоже https://forum.philatelie.net/index.php?showt...=1330&st=40 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 24 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 лишней нет? К сожалению, нет, разве что- этот кварт половинить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 24 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 К сожалению, нет, разве что- этот кварт половинить. можно и отполовинить... ежели что - в личку, или на мыло... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Faunist Опубликовано 24 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 (изменено) И вот этот лот http://cgi.ebay.com/RUSSIA-1976-PROOF-IMPE...n%3D5%26ps%3D63 с аукциона тоже удалите, совсем краску совести потеряли http://i9.ebayimg.com/02/i/001/68/ee/b04d_12.JPG Изменено 24 октября, 2009 пользователем Faunist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 25 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 И вот этот лот с аукциона тоже удалите... Не лот - продавца надо удалять..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 25 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 А мне понравилось. Смотрится даже симпатичнее оригинала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 25 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 quote name='wales' date='25.10.2009, 12:07' post='7938'] А мне понравилось. Смотрится даже симпатичнее оригинала. А этот с сегодняшнего"Молотка" "1976 КОСМОС ГАГАРИН ПРОБА 18 000,00 руб. (≈620,68 $)" Ни нолей, ни номера, где пофотошопили? В первом или втором случае? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.