Фальшивые марки РСФСР и СССР

[Архитектор]

Хочется открыть новую тему на форуме: фальшивые марки РСФСР (и СССР).

Тему хотелось бы открыть основываясь на фактически имеющимся материале с приведением сканов марок и описанием отличий от подлинных.

Так как у меня своего материала маловато, то тема открыта для всех и каждого, кто желает внести свою лепту. И так как и знаний у меня то же не хватает, то любые замечания исправления и дополнения и добавления в тему приветствуются. Описания отличий я не сам придумал, а пользовался доступными каталогами (упоминания у Ляпина, некоторая конкретика у Зверева), использование справочника 1972 года по экспертизе советских почтовых марок и всей мощи интернета.

Конечно можно просто пользоваться этим справочником и казалось что еще нужно?

Но по прошествии времени со дня издания открываются какие то новые данные и требуются уточнения, да иллюстрации в справочнике черно-белые и поганого качества.

 

Ну а теперь приступим: марка под №2, «Рука с мечом, разрубающая цепь», коричневая, номинал 70 копеек. Изготовлен фальсификат за границей, в ущерб коллекционерам. Основные отличия ? печать литографская вместо типографской и зубцовка ? линейная 11 ½ вместо гребенчатой 13 ½ .

И еще есть отличия в клише:

1. Примыкание нижней части головки буквы Р в слове «Россия» к вертикальной палочке под прямым углом, а не под наклоном;

2. Отсечено часть звена цепи у левого края овала, на подлинной видно целиком;

3. Ножка цифры 7 в левом номинале упирается в рамку выше угла, горизонтальные черты цифр 7 номинала значительно короче, чем у оригинала;

4. Буквы К и О в «КОП» не имеют соединительно штриха (но не всегда, как видно на приведенном скане ? соединительный штрих гораздо круче, чем у оригинала);

5. Буква Я в слове «Россия»: Левая наклонная ножка начинается почти у стыка головки с правой ножкой, у оригинала начало ножки гораздо левее. В справочнике так же написано, что буква I и Я не соединяются, но как видно из скана соединение на показанной марке есть, просто горизонтальная линия, их соединяющая, гораздо длиннее, чем у оригинала.

Можно даже сказать что это разновидность фальши.

 

 

И еще один тип фальшивой марки ? двойная печать. На подлинной марке сделан второй перевернутый отпечаток. Если рассмотреть детали перевернутой печати, то клише сделано более качественно: в слове «Россия» и в цифрах номинала и рисунке цепи нет тех огрехов, что присущи фальшивой марке. Основные отличия перевернутая печать ? литографская, а не типографская и оттенок цвета этой печати отличается от цвета основной марки.

[tttt]

литографская бывает и без зубцов..

[Radist]

Почти все выпуски фальшивых марок РСФСР (старая фальш) показаны в соответствующем разделе.

И еще один тип фальшивой марки ? двойная печать. На подлинной марке сделан второй перевернутый отпечаток. Если рассмотреть детали перевернутой печати, то клише сделано более качественно: в слове «Россия» и в цифрах номинала и рисунке цепи нет тех огрехов, что присущи фальшивой марке. Основные отличия перевернутая печать ? литографская, а не типографская и оттенок цвета этой печати отличается от цвета основной марки.

Классифицировать современную подделку тоже можно наверное, но ее много да и писать обо отличиях это помогать фуфлоделам.

[tttt]

двойная печать показаная современная

[Архитектор]

Почти все выпуски фальшивых марок РСФСР (старая фальш) показаны в соответствующем разделе.

 

Классифицировать современную подделку тоже можно наверное, но ее много да и писать обо отличиях это помогать фуфлоделам.

Есть несколько тем, разбросанных по ветке, типа "фальш ли это и скока стоит" Хочется собрать все воедино и с определениями.

И современные распечатки на принтере конечно не интересуют.

[Архитектор]

литографская бывает и без зубцов..

Показываю, что есть, Проявится продемонстрирую. Или еще кто покажет, сам наверняка все не соберу.

[Архитектор]

двойная печать показаная современная

А современная, это какого периода?

После Вашего замечания сейчас наложил эту марку на кусок листа и смещение перевернутой сразу вызвало вопрос.

Смещение по горизонтали еще более или менее подходит, а вот смещение вертикали вызывает вопрос: при таком смещении на верхней части марки обязательно должно быть видно перевернутую часть оттиска от следующего ряда, но его нет. Либо это был крайний ряд, либо одиночной отпечаток, что сомнительно, как напечатать на отдельной марке?

[wales]

Что касается данного выпуска -мне бы, например, хотелось бы воочию взглянуть на фальшивую марку номиналом 35 коп., которая описана как у Вовина, так и у Серезы...

Но, к сожалению, кроме картинок , показанных этими авторами, этих фальсификатов не попадается вообще нигде...

 

Хоть бы сканчик хороший где посмотреть...

[tttt]

современная ..принтер..может и вчера

[Архитектор]

«Продолжаем разговор». Первый стандартный выпуск почтовых марок РСФСР. Первый выпуск, марка номиналом 5 рублей. Полные фальсификаты, изготовленные за границей в 1922 году. Печать литографская, как и у подлинных. Тут некоторое не совпадение с описанием отличий в справочнике и у показанной марки.

1.Размер фальшивых марок 24х29 мм, у подлинных 25х30 (показанная марка меньшего размера, как и у настоящей фальшивой);

2. На фальшивой марке разрыв рамки в левом верхнем углу, но на моей рамка цела;

3. Буквы Р, Л и Й в слове «РУБЛЕЙ», тут соответствует фальшивой только Й: у буквы Р кружок должен быть одинаковой толщины, а у подлинной с утолщением в средней части, левая ножка Л должна быть длиннее и опускаться ниже строки, у подлинных низ ножек на одном уровне, и Й без акцента над буквой, что совпадает. Так что на показанной марке присутствуют только два признака фальши: меньший размер и отсутствие акцента у буквы Й.

 

 

Первый стандартный выпуск почтовых марок РСФСР. Второй выпуск, марка номиналом 500 рублей. Полные фальсификаты, изготовленные за границей в 1922 году на той же «фабрике».

1.У фальсификата цифра «500» расположена ниже, чем у оригинала, а цифра «5» почти касается нижней рамки.

2. У оригинала вторая буква «С» в монограмме «РСФСР» переплетается с

правой частью буквы «Ф». У фальсификата эта буква лежит поверх буквы «Ф».

3. В правой внутренней рамке, обрамляющей центральный рисунок, вверху, у подлинника имеется разрыв в месте, как бы продолжающем рукоятку молота. У подделки разрыва в этом месте нет. Если честно, смотрел ?смотрел это разрыв на подлинных марках, но так ничего и не увидел, а все остальные признаки на месте..

[wales]

3. В правой внутренней рамке, обрамляющей центральный рисунок, вверху, у подлинника имеется разрыв в месте, как бы продолжающем рукоятку молота. У подделки разрыва в этом месте нет. Если честно, смотрел ?смотрел это разрыв на подлинных марках, но так ничего и не увидел, а все остальные признаки на месте..

 

 

Речь вот об этом...

[Архитектор]

Речь вот об этом...

Спасибо, теперь понятно. Формулировка, скажем так, не точна. Скорее так: у настоящих марок луч солнца, упирающийся в в верхний правый поворот внутренней рамки не доходит до этой рамки. У фальшивых касается рамки. А еще лучше картинку бы показали, а то описание и в самом деле мудреное получается.

[Архитектор]

«В ПОМОЩЬ ГОЛОДАЮЩИМ ПОВОЛЖЬЯ»

Полные фальсификаты заграничного происхождения. Отпечатаны типографским способом.

Размеры подлинных марок - 55,4X34 мм, фальсификата - 54,2X34 мм.

Все подделки отличаются более грубым исполнением рисунка и деталей. Лучи света у подделок похожи на дождь, у оригиналов они тонкие и ровные. У фальсификатов постройки на противоположном берегу еле различимы, а некоторые и совершенно не видны. Усы у колосьев в верхних углах у подделок неразличимы слово рублей практически не читается. Перекладина у буквы «П» в слове «Поволжья» у подделок имеет разрыв слева.

Edited July 5, 2016 by Архитектор

[Архитектор]

Есть еще фальсификаты отпечатанные как и подлинные марки литографским способом. Основное отличие ? в левом номинале у слова «рублей» буква У в зеркальном отображении. Есть еще один четкий признак, но для вертикальных пар. У подлинных марок есть два типа с закрашенной трубой (верхний ряд) и с не закрашенной трубой (нижний ряд). У фальшивых марок трубы в верхнем и нижнем ряду не закрашенные.

[wales]

Есть еще фальсификаты отпечатанные как и подлинные марки литографским способом. Основное отличие ? в левом номинале у слова «рублей» буква У в зеркальном отображении. Есть еще один четкий признак, но для вертикальных пар. У подлинных марок есть два типа с закрашенной трубой (верхний ряд) и с не закрашенной трубой (нижний ряд). У фальшивых марок трубы в верхнем и нижнем ряду не закрашенные.

 

На этой фальши есть есть один убойный отличительный признак...

Уже обсуждали, но напомню - часть облака справа на рисунке соединяется с рамкой, а на оригинале нет.

[Архитектор]

Меня тут поправили: я не проверив написал, что тип I, "Голодающим Поволжья" - труба закрашена в верхнем ряду, а все наоборот. Закрашенная труба в нижнем.

Что впрочем не отменяет отличительный признак фальши в вертикальных парах.

Edited July 6, 2016 by Архитектор

[Архитектор]

Фальшивые надпечатки нового номинала «7500 руб» на марках второго выпуска первого стандарта, номиналом 250 рублей. Показанная марка - частичный фальсификат (на подлинной марке) с клеем, в ущерб коллекционерам с имитацией гашения.

Имитация черно-синей надпечатки на марке на простой бумаге. Цвет поддельной надпечатки приближается к светло-синему оттенку вместо темно-синего, а текст заметно отличается от подлинника своим небрежным выполнением

 

 

Edited July 6, 2016 by Архитектор

[Архитектор]

Вот эта показанная марка попытка выдать за пробу.

Я выставлял эту марку на обсуждение и показывал специалистам, и в результате у меня сложилось такое мнение: подлинная марка с подлинной надпечаткой с химически измененным цветом и с накаткой на плотную бумагу. Показанный экземпляр без клея, с толщиной бумаги 0,11 мм. Лицевая и оборотная сторона имеют разное свечение в УФ : лицевая темная как у обычной простой бумаги, оборотная слегка светится. При увеличении в 30 раз на голубом цвете видны темные точки - не до конца изменившийся первоначальный цвет марки под влиянием химии.

Edited July 6, 2016 by Архитектор

[Архитектор]

Фальшивые надпечатки нового номинала на третьем выпуске первого стандарта марок РСФСР.

Пример у меня пока такой: фальшивая перевернутая надпечатка «5000 руб» на 5 рублевой марке наклеенной на конверт. В целых вещах я вообще «плаваю», поэтому после научения меня более опытными товарищами и просмотра литературы, получилось, что данный конверт, за исключением самого конверта «фальш голимая». Все собрано за несколько раз и с ошибками.

Прежде всего имелся конверт, скорее всего дореволюционный, местного отправления, безмарочный, и для придания ему то ли большей ценности, то ли правдоподобности на него поставили штампик «FRANCO», который ставили на письмах Российской Империи, отправлямых за границу, что уже не соответствует местному отправлению. Потом позже на конверт наклеили марку с перевернутой фальшивой надпечаткой (а штампик «FRANCO» замарали) и погасили почтовым штемпелем «ХАРЬКОВ» с датой 18.04.22., хотя такой тариф (5000 рублей) на пересылку местного простого закрытого письма был действителен до 14.04.22, а с 15 апреля был переоценен до 30 000 рублей. Ну и сама марка с перевернутой фальшивой надпечаткой (вроде такие делали в 30-х годах, где то прочел, а найти сейчас в литературе не смог). В справочнике Вовина упоминаются более ранние(20-х годов) полные фальсификаты, а тут частичный ? на подлинной марке фальшивая надпечатка.

При сравнивании надпечатки отметил, что расположение хвостика буквы У в «руб.» немного левее, чем у подлинной, и начертание верхней части буквы Б то же отличается: между присоединением кружка и хвостиком на подлинных надпечатках более широкий разрыв и хвостик на подлинных надпечатках одинаковой ширины, а на показанной расширяется к концу.

P.S. Если чего не правильно написал, не бейте больно и поправьте пожалуйста, я еще только учусь.

[wales]

.........

 

 

Сверху полный фальсификат, внизу оригинал.

 

[Архитектор]

В помощь населению, пострадавшему от неурожая. Почтово-благотворительный выпуск. (транспорт для перевозки почты). Полные фальсификаты заграничного происхождения 20-х годов. Литографская печать на белой бумаге (у подлинников ? желтоватая). Все фальсификаты имеют больший размер, чем у подлинников.

Отличие изображений:

Пароход ? на корпусе парохода у подлинников видна слабая штриховка, у фальшивых корпус равномерно закрашен. У подлинников граница облаков четкие, у подделок ? более слабые. Буквы в слове РСФСР у фальшивых разного размера и не схожи с буквами подлинника.

Паровоз ? у фальшивых печать более расплывчатая, точки после букв в слове «РСФСР» маленькие, едва заметные, конец дыма от трубы паровоза на фоне стены депо ?просвечивающийся, слабый, у подлинника густой и доходит почти до арки ворот депо. У подлинника детали будки локомотива четкие, ясно различимые, у фальсификата ? детали не различимы.

Самолет ? надпись «РСФСР» у подделки более жирная, первая С уже второй, у буквы Ф на ножке нет верхней и нижней ограничительных черточек. Тень под лентой с надписью «РСФСР» резко выделяется, у подлинников ее нет. Облако сзади самолета у фальшивых марок расплывчатое,

у подлинных ясно очерчено.

[wales]

В помощь населению, пострадавшему от неурожая. Почтово-благотворительный выпуск. (транспорт для перевозки почты). Полные фальсификаты заграничного происхождения 20-х годов. Литографская печать на белой бумаге (у подлинников ? желтоватая). Все фальсификаты имеют больший размер, чем у подлинников.

Отличие изображений:

Пароход ? на корпусе парохода у подлинников видна слабая штриховка, у фальшивых корпус равномерно закрашен. У подлинников граница облаков четкие, у подделок ? более слабые. Буквы в слове РСФСР у фальшивых разного размера и не схожи с буквами подлинника.

 

 

По пароходу самое большое различие - это труба. На фальши она имеет белую вертикальную полосу, а на оригинале труба окрашена полностью.

 

Заодно различия по автомобилю.

 

[Архитектор]

По пароходу самое большое различие - это труба. На фальши она имеет белую вертикальную полосу, а на оригинале труба окрашена полностью.

 

Заодно различия по автомобилю.

Спасибо, про трубу у Вовина ничего не написано, будем знать.

А про автомобиль ничего не писал, так как в наличии еще не имею. Идея была иллюстрировать имеющимся материалом.

[wales]

А про автомобиль ничего не писал, так как в наличии еще не имею. Идея была иллюстрировать имеющимся материалом.

 

 

Так я и проиллюстрировал...

 

 

[Архитектор]

5-летие Октябрьской революции. Литературы о фальсификатах этого выпуска нигде не нашел

(не путать с авиапочтовой маркой с надпечаткой контура самолета, номиналом 45 рублей).

Но у меня есть 10-рублевая марка с разновидностью 0 между 10 и Р, приобретенная как фальшивая (на картинке правая) . Есть так же и настоящая с сертификатом (левая). При сравнивании прежде всего бросается в глаза размер и месторасположение 0 в номинале: на подлинной «градус» крупнее и прижат вплотную к 0, на, предположительно, фальшивой – меньше в диаметре и между нулем и «градусом» есть просвет. Ну фон немного светлее. Ну еще разорванный вертикальный штрих идущий от подмышки рабочего вниз. Так что сомнения гнетут : а фальш ли это? Нужна помощь

Edited July 7, 2016 by Архитектор