Великолепная Вятка для QWERTY.

[serg2222]

QWERTY:

Один удалил все земство, включая великолепную Вятку. А так хотелось пообсуждать.

 

Начинайте обсуждать. Но прежде обдумайте каждое свое слово, а то как бы опять конфуза не вышло.

[serg2222]

По Вятке у меня есть информация, так что готовьтесь тщательно. Буду отвечать со ссылками на первоисточники с указанием страниц.

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем serg2222

[qwerty]

По Вятке у меня есть информация, так что готовьтесь тщательно. Буду отвечать со ссылками на первоисточники с указанием страниц.

Может я глазами страдаю, но, как то видится пересылка по госпочте из одной ПТК в другую через Вятку, со сделанным гашением.

Расшифруйте маршрут, наш вятский Робин Гуд.

Или г-н Мусихин встрянет?

И очень для меня странно отсутствие в этих дискуссиях г-на Земщика.

Александр, предлагаю, невзирая ни на что, пожечь глаголом.

В любую сторону. Молчание в данном случае не золото.

 

[serg2222]

Может я глазами страдаю, но, как то видится пересылка по госпочте из одной ПТК в другую через Вятку, со сделанным гашением.

Расшифруйте маршрут, наш вятский Робин Гуд.

Или г-н Мусихин встрянет?

И очень для меня странно отсутствие в этих дискуссиях г-на Земщика.

Александр, предлагаю, невзирая ни на что, пожечь глаголом.

В любую сторону. Молчание в данном случае не золото.

Конверт шел следующим маршрутом:

Нижнетуринский завод Перм. губ.- Вятка - далее по земской почте Вятского уезда:

Маршрут по 2-му району в Село Вожгальское: волостное правление и квартира земского начальника 6-го участка и Вожгальская больница.

Маршрут до Вожгал шел через Кстининское ВП - Якимовагинское ВП - Нагорское ВП - Куменское ВП - Пальничное ВПю

Источник - Расписание хода Земской почты Вятского Уезда. Можно продублировать и материалами земской управы с утверждениями маршрутов.

Будете говорить, что сделанное гашение, цвет не тот, форма не та. Я с этим даже спорить не буду. Тут доказать никому ничего невозможно.

Могу привести минимум 4 подобных конверта из коллекции. Все без сомнения подлинное.

Извиняюсь, но дальнейшие ответы будут не ранее завтрашнего вечера. Если вы будете сохранять уважительный тон дискуссии, то на личности переходить не буду.

В той ветке вы это заслужили.

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем serg2222

[qwerty]

В той ветке вы это заслужили.

Серега, вы, наверное, рамсы попутали. кто вам дал право на фамильярность?

Вы вообще кто, чтобы выступать в качестве господа бога?

Блин, заслужил. Собачки служат.

Пока это вы заслужили почетное звание фуфломета своим упорством.

Вам, кроме меня, оба модератора говорят, что вы неправы, а у вас - нассы в глаза - все божья роса.

И по Вятке. Приведите правила по безмарочным частным письмам.

[АВМ]

Серега, вы, наверное, рамсы попутали. кто вам дал право на фамильярность?

Вы вообще кто, чтобы выступать в качестве господа бога?

Блин, заслужил. Собачки служат.

Пока это вы заслужили почетное звание фуфломета своим упорством.

Вам, кроме меня, оба модератора говорят, что вы неправы, а у вас - нассы в глаза - все божья роса.

И по Вятке. Приведите правила по безмарочным частным письмам.

 

Серег, делай выводы уж с кем стоит, а с кем нет общаться по данному...

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем АВМ

[qwerty]

Серег, делай выводы уж с кем стоит, а с кем нет общаться по данному...

А что, у Сереги с кем то стоит, а с кем то нет?

[АВМ]

А что, у Сереги с кем то стоит, а с кем то нет?

 

А у вас наоборот? На всех стоит?

 

===========

 

Все, больше пока не вмешиваюсь... Глупо почти все это где-то...

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем АВМ

[qwerty]

А у вас наоборот? На всех стоит?

 

===========

 

Все, больше пока не вмешиваюсь... Глупо почти все это где-то...

Не жалуюсь.

Как то хотелось бы перейти к земству.

Не получится?

Вот такие эти вятские. Фуфло прогнать всегда пожалуйста, а, как ответить, - болт.

Подумаю, как показать это Ю.Е.

Может Александр поспособствует. Его же это тоже касается.

Может Ю.Е. решит в следующем томе снять свою благодарность и написать опровержение.

П.С. Я бы, на его месте, снял.

[serg2222]

Серега, вы, наверное, рамсы попутали. кто вам дал право на фамильярность?

Вы вообще кто, чтобы выступать в качестве господа бога?

Блин, заслужил. Собачки служат.

Пока это вы заслужили почетное звание фуфломета своим упорством.

Вам, кроме меня, оба модератора говорят, что вы неправы, а у вас - нассы в глаза - все божья роса.

И по Вятке. Приведите правила по безмарочным частным письмам.

Какой я вам Серёга. Мы вами на брудершафт не пили. Держитесь в рамках. Я вам хочу лишь помочь разобраться с вашими ошибками. Вы на меня грязи вылили много. Я лишь чуть чуть. А в дипломатии есть правили взаимного соответствия. Будем говорить о земстве или продолжите поливать меня грязью? Прекратите ваши бездоказательные обвинения в вашим Пашей. Иначе буду придерживаться вашей же системы. Если обвиняете _ приводила доказательства _ будем отвечать. Я то завели пластинку. Пользуясь вашей системой могу сказать, кто громче всех кричит держи вора - Вор. Дальше можете дописать сами.

[Земщик]

Господа, давайте чуть спокойнее и ближе к марочкам.

А то уже в соседней теме один форумчанин в открытую назвал другого гомиком, а в этой начали измерять потенцию друг у друга...

Это уже попахивает извратом.

 

Что до показанного на скане конверта Вятки - это подлинное недорогое безмарочное земское отправление из Вятского судебного архива, их однотипных оттуда пришло вагон и тележка...

[qwerty]

Что до показанного на скане конверта Вятки - это подлинное недорогое безмарочное земское отправление из Вятского судебного архива, их однотипных оттуда пришло вагон и тележка...

 

Подлинное, так подлинное. Лично мне не нравится.

Чисто субъективно.

А вот по поводу судебного архива???? С чего бы?

И как быть с правилами для безмарочных писем?

Я бы согласился, что марок могло и не быть в каком-нибудь вп, но в управе?

Деньги то какие и с кого брали? И как отчитывались?

[Земщик]

И как быть с правилами для безмарочных писем?

Я бы согласился, что марок могло и не быть в каком-нибудь вп, но в управе?

Деньги то какие и с кого брали? И как отчитывались?

 

Зем. марок там не должно было быть в принципе.

Все, что приходило с гос. почты, шло далее по Вятской зем. почте БЕСПЛАТНО. Такая практика, кстати, была во многих уездах.

При этом ставился зем. штемпель. Именно так, как на указанном письме.

Вятские зем. марки никогда не использовались как ДОПЛАТНЫЕ (т.е. письма, пришедшие с гос. почты на земскую, ПОЛУЧАТЕЛЬ не оплачивал).

Область использования Вятских зем. марок - только как ОПЛАЧЕННЫЕ (т.е. всегда платил ОТПРАВИТЕЛЬ); маршруты: село-село, село-уезд, село-уезд-империя, уезд-село (если без гос.почты!).

Казенка естественно была бесплатной во всех вариантах.

[serg2222]

Зем. марок там не должно было быть в принципе.

Все, что приходило с гос. почты, шло по Вятской зем. почте БЕСПЛАТНО.

При этом ставился зем. штемпель. Именно так, как на указанном письме.

Вятские зем. марки никогда не использовались как доплатные (т.е. когда письма, пришедшие с гос. почты на земскую оплачивал ПОЛУЧАТЕЛЬ).

Область использования Вятских зем. марок - только как ОПЛАЧЕННЫЕ (т.е. всегда платил отправитель); маршруты: село-село, село-уезд, село-уезд-империя, уезд-село (если без гос.почты!).

Казенка естественно была бесплатной во всех вариантах.

Александр.

Не могли бы вы привести пример отправления с Вятской земской маркой село - уезд - империя? С Уважением.

[Земщик]

Александр.

Не могли бы вы привести пример отправления с Вятской земской маркой село - уезд - империя? С Уважением.

 

Пожалуйста... (база данных знает почти все )

Два письма от Фаберже...

[serg2222]

Пожалуйста... (база данных знает почти все )

А можно оборотку? И много ли известно таких отправлений? И опять хотелось бы возвратиться к датировке марки №1. Почему 1896 год?

Изменено 28 ноября, 2016 пользователем serg2222

[Земщик]

А можно оборотку? И много ли известно таких отправлений?

 

три известно безупречных, из СПБ архивов...

 

еще есть в Яранск и Слободской отправленные, но по-моему то какое-то фуфло.

[qwerty]

Вот еще крайне сомнительное.

Изменено 28 ноября, 2016 пользователем qwerty

[serg2222]

Вот еще крайне сомнительное.

Это явная фальшь. Можга в елабужском уезде - послано в Елабугу. Марки Вятского уезда быть не может.

[qwerty]

Это явная фальшь. Можга в елабужском уезде - послано в Елабугу. Марки Вятского уезда быть не может.

А это просто иллюстрация очередного вятского штемпеля.

Помнится, был такой красненький.

[Земщик]

В том же стиле и фальшь Яранского уезда - письмо внутри уезда, но марки Вятские прилеплены.

И подобной фальши - мин. 5-7 конвертов мне известно.

[serg2222]

А это просто иллюстрация очередного вятского штемпеля.

Помнится, был такой красненький.

Если вы намекаете на открытку, которую я показывал. Я не утверждаю, что предмет подлинный. Я лишь на основании правил земской почты изложил ситуацию, в которой он может быть подлинным. Но это построено на допущениях, доказать которые невозможно. А если это так, то пусть тоже считается фальшивым. Я ничего против не имею и успокойтесь на этот счет. Пусть лежит, как курьез. Получается по Вятскому конверту у вас вопросов больше нет? Вы признаете его подлинным? Вернее уже признали.

[qwerty]

В том же стиле и фальшь Яранского уезда - письмо внутри уезда, но марки Вятские прилеплены.

И подобной фальши - мин. 5-7 конвертов мне известно.

Александр, а Вам известен подлинный оттиск ШГ2 такого зеленого цвета?

Судя по книжке - нет: "ШГ2 ? фиолетовый или серо-фиолетовый овальный..."

Да и на картинках зеленого нет.

[Земщик]

Александр, а Вам известен подлинный оттиск ШГ2 такого зеленого цвета?

Судя по книжке - нет: "ШГ2 ? фиолетовый или серо-фиолетовый овальный..."

Да и на картинках зеленого нет.

 

есть и зеленые, и серо-зеленые, и даже такого цвета как детский шампунь (серо-сине-зеленый?)

 

другое дело, что когда я описывал все гашения в обеих книгах, я описывал исключительно МАРОЧНЫЕ гашения.

так вот, гашения марок именно таким цветом мною не зафиксированы. Поэтому эти оттенки и не указаны.

а в безмарочных - их там было довольно много, зеленоватых оттенков.

[qwerty]

есть и зеленые, и серо-зеленые, и даже такого цвета как детский шампунь (серо-сине-зеленый?)

 

другое дело, что когда я описывал все гашения в обеих книгах, я описывал исключительно МАРОЧНЫЕ гашения.

так вот, гашения марок именно таким цветом мною не зафиксированы. Поэтому эти оттенки и не указаны.

а в безмарочных - их там было довольно много, зеленоватых оттенков.

А посмотреть получится?

Мне не встречалось ни разу.