wales Опубликовано 9 января, 2019 Поделиться Опубликовано 9 января, 2019 Отвечаю по второму кругу. Уже приводил в круге первом ссылки на книгу Скиптона и Волиса с разнообразием показанных там цензурных отметок, помимо указанного Вами вида. Мне не сложно. Я и по третьему могу ответить. Есть подтверждения таких отметок на ПО в период с 1918 по 1923 гг. помимо КШ с треугольниками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пруссак Опубликовано 9 января, 2019 Поделиться Опубликовано 9 января, 2019 Есть подтверждения таких отметок на ПО в период с 1918 по 1923 гг. помимо КШ с треугольниками? До 1923 г. нет. Есть "ижица" в 1924 г. и "вынуто в поврежденном состоянии" от 1925 г. Подобные отметки известны в единичных экземплярах. Поэтому говорить об ареале и периоде использования этих пометок пока невозможно. Информация по книге Скиптона и Волиса. Думаю, они всю информацию собрали, поэтому я статьи Кронина не пересматривал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 10 января, 2019 Поделиться Опубликовано 10 января, 2019 До 1923 г. нет. Есть "ижица" в 1924 г. и "вынуто в поврежденном состоянии" от 1925 г. Подобные отметки известны в единичных экземплярах. Поэтому говорить об ареале и периоде использования этих пометок пока невозможно. Информация по книге Скиптона и Волиса. Думаю, они всю информацию собрали, поэтому я статьи Кронина не пересматривал. Все сходится. До конца 1923 г. цензура использовала "треугольники". А уже с 1924 г. перешла к другим способам ("ижица" и т.д.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пруссак Опубликовано 10 января, 2019 Поделиться Опубликовано 10 января, 2019 Все сходится. До конца 1923 г. цензура использовала "треугольники". А уже с 1924 г. перешла к другим способам ("ижица" и т.д.). Это из того, что мы знаем на сегодня. Что же касается штемпеля "вынуто из почтового ящика", то меня лично удивило его редкое использование в советское время, особенно, по сравнению с аналогичным во время Империи. Что и заставляет меня искать варианты версий других его применений. Плюс опыт советской цензуры после ВМВ, когда параллельно использовались цензурные штемпели различных видов. И это при куда большей централизации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 10 января, 2019 Поделиться Опубликовано 10 января, 2019 Это из того, что мы знаем на сегодня. Что же касается штемпеля "вынуто из почтового ящика", то меня лично удивило его редкое использование в советское время, особенно, по сравнению с аналогичным во время Империи. Что и заставляет меня искать варианты версий других его применений. Плюс опыт советской цензуры после ВМВ, когда параллельно использовались цензурные штемпели различных видов. И это при куда большей централизации Мы действительно многого еще не знаем. Что касается тех "Вынуто...", что показаны выше на открытке и конверте, то особого сомнения в части их применения они не вызывают: ведь такие вещи в любом случае вынимались из почтового ящика. А есть ли примеры использования этого штемпеля по прямому назначению в отношении заказных писем после 1923 г.? Лично я не знаю, поскольку этим периодом не занимался. Может быть, когда-то все-таки введенные новые советские почтовые правила запрещали опускать заказные отправления в ящик или же народ был столь дисциплинирован, что всегда сдавал их на почте (?). Надо бы найти эти правила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пруссак Опубликовано 10 января, 2019 Поделиться Опубликовано 10 января, 2019 Мы действительно многого еще не знаем. Что касается тех "Вынуто...", что показаны выше на открытке и конверте, то особого сомнения в части их применения они не вызывают: ведь такие вещи в любом случае вынимались из почтового ящика. А есть ли примеры использования этого штемпеля по прямому назначению в отношении заказных писем после 1923 г.? Лично я не знаю, поскольку этим периодом не занимался. Может быть, когда-то все-таки введенные новые советские почтовые правила запрещали опускать заказные отправления в ящик или же народ был столь дисциплинирован, что всегда сдавал их на почте (?). Надо бы найти эти правила. К сожалению, единственный человек, который мог бы мне подсказать, где более-менее точно, в каком архиве, искать эти Правила, нынче болен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 12 января, 2019 Поделиться Опубликовано 12 января, 2019 (изменено) Эти картинки прислал мне один хорошо известный дилер, заинтересовавшийся нашей дискуссией. Имеем чисто филателистическое местное отправление с марками, погашенными в почтовом пункте при московском международном шахматном турнире 1936 г. Письмо это было опущено в почтовый ящик в районе 30-го городского почтового отделения Москвы. На обратной стороне конверта надпись "Вынуто из почтового ящика". В данном случае эта надпись к цензуре (которая пользовалась обычно ручными штемпелями), вероятно, отношения не имеет, хотя на клапане заметны какие-то подозрительные следы. Поскольку общая франкировка письма значительно превышает тогдашний тариф заказного письма в 30 коп., в почтовом отделений решили вероятно, что письмо заказное, сделали эту надпись и оформили штампом заказа. А потом лишь заметили, что конверт не надписан как заказной и заказ аннулировали. Или...? Изменено 12 января, 2019 пользователем alep Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пруссак Опубликовано 13 января, 2019 Поделиться Опубликовано 13 января, 2019 Я не против, очень интересно будет знать мнение знающих людей. Если нужны сканы получше, пишите - сделаем. Пришлите, пожалуйста, сканы получше мне на почту pilotadv@yandex.ru/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виталий Опубликовано 13 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2019 Пришлите, пожалуйста, сканы получше мне на почту pilotadv@yandex.ru/ Послал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виталий Опубликовано 5 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2019 Продолжу тему.... Сегодня удалось приобрести, два интересных отправления с отметкой Киева "ВЫНУТО ИЗ ЯЩИКА" 25 и 30 года, думаю, что скрытая цензура здесь явно присутствует ............... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ad123 Опубликовано 20 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2019 Поддержу тему. Вот такое ПО. Понятно что цензура, но удивило другое. "Вынуто изъ почтоваго ящика Чин. Буцкиг(?)"( последние буквы под вопросом) Как часто подписывают откуда был вынуто ПО для цензуры? А может подписали, потому как на данном конверте отправитель не значится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 20 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2019 Поддержу тему. Вот такое ПО. Понятно что цензура, но удивило другое. "Вынуто изъ почтоваго ящика Чин. Буцкиг(?)"( последние буквы под вопросом) Как часто подписывают откуда был вынуто ПО для цензуры? А может подписали, потому как на данном конверте отправитель не значится? А почему Вы думаете, что ПО было вынуто для цензуры? По дореволюционным правилам такие надписи как " Вынуто из почтового ящика" производились, когда заказное письмо бросали в обыкновенный почтовый ящик для отправки корреспонденции. Здесь именно тот случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ad123 Опубликовано 20 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2019 (изменено) . Изменено 20 июня, 2019 пользователем ad123 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Горбунков С.С. Опубликовано 20 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2019 Как часто подписывают откуда был вынуто ПО для цензуры? Не нашел ничего, указывающего на откуда вынуто. Даже процитированную фразу не понял, если честно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виталий Опубликовано 20 июня, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 20 июня, 2019 Вынуто из почтового ящика Чиновник Буцкий Обычная цензура Петрограда периода Первой Мировой войны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Горбунков С.С. Опубликовано 20 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2019 Вынуто из почтового ящика Чиновник Буцкий Обычная цензура Петрограда периода Первой Мировой войны Это я вижу. Но у запостившего вопрос стоит таким образом, что у него вызывает удивление то, что письма достаются именно из почтового ящика (интересно, откуда ещё можно письмо достать). Если я не прав - то что тогда имел ввиду владелец конверта? Я что-то не углядел? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виталий Опубликовано 20 июня, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 20 июня, 2019 wales - всё написал посмотрите на конверт, на марку... если не понятно - почитайте литературу насчет таких отправлений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 17 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2019 Просматривал Альманах «Почтовые цельные вещи и почтовая история» 2007г., том5, стр. 86-88, попалась такая заметка «ВЫНУТО ИЗ ПОЧТОВОГО ЯЩИКА» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 19 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2021 (изменено) Вот тоже интересное ПО. Можайск - Руза, от 7.12.22, франкировано на 20 рублей (две марки по 100 000 с переоцуенкой в 1000 раз)., что соответствует тарифу напересылку простой почтовой карточки Это слроженный в 6 раз лист бумаги, размером 235 х 470 мм. Текс потановления выполнен типографским способом. Очень интесные ставки на налог на социальное страхование. В зависимости от вида организаций (государственные или частные) налог растет с 14% до 28,5% Изменено 19 августа, 2021 пользователем Архитектор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 19 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2021 Вот тоже интересное ПО. Можайск - Руза, от 7.12.22, франкировано на 20 рублей (две марки по 100 000 с переоцуенкой в 1000 раз)., что соответствует тарифу напересылку простой почтовой карточки Скорее как местное закрытое... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 19 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2021 Скорее как местное закрытое... Верно, местно закрытое того же тарифа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 16 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Закрытое, международное заказное, гашение Москва 21.2.23, тариф 10 рублей. Зачем наклеели еще одну марку на 50 копеек? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 16 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Закрытое, международное заказное, гашение Москва 21.2.23, тариф 10 рублей. Зачем наклеели еще одну марку на 50 копеек? Тариф был введён с 19 числа. Пара дней не критично, тем более, что это дата гашения марок, а не дата сдачи на почту (опять морды лица конверта нет). Если исходить из этого, то это письмо тяжелое, до 60 г, что по предыдущему тарифу 7р. (3,50+1,75+1,75) и 3,50 за заказ. Тютелька в тютельку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 16 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Тариф был введён с 19 числа. Пара дней не критично, тем более, что это дата гашения марок, а не дата сдачи на почту (опять морды лица конверта нет). Если исходить из этого, то это письмо тяжелое, до 60 г, что по предыдущему тарифу 7р. (3,50+1,75+1,75) и 3,50 за заказ. Тютелька в тютельку. Спасибо за разъяснение. Морда лица - вот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 16 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2022 Спасибо за разъяснение. Морда лица - вот Другое дело. На морде цифра 45, рукописная. Наверняка вес. Как раз от 40 до 60 грамм. P.S. Предметы без показа целиком и с обеих сторон больше к рассмотрению не принимаются, каждый раз ОТДЕЛЬНО приходится просить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.