Наведёнка или нет?

[wales]

Вопрос, так сказать, на засыпку: наведёнка или нет?

[Petro]

Очень похоже.

[wales]

Ещё кусок, только, с другой стороны

[mofn]

Наведенка. Уверен на 99%.

[wales]

Наведенка. Уверен на 99%.

А как же распушённые зубчики?

[Petro]

А как же распушённые зубчики?

Они и выглядят распушёнными, а должны быть пушистыми и волосатыми.

[mofn]

А как же распушённые зубчики?

 

Так распушают

 

Как минимум, посмотрите на второй и третий зубчики сверху. Волокна пропитались клеем.

И выглядит как наведенка плохого качества.

А что это за марка?

[wales]

Так распушают

 

Как минимум, посмотрите на второй и третий зубчики сверху. Волокна пропитались клеем.

И выглядит как наведенка плохого качества.

А что это за марка?

Это наведёнка голимейшая! Более того, при большом увеличении, видны ещё и подтёки клея. Самое что интересное, марка-то грошёвая, видно, кто-то тренировался для будущих "подвигов"

Просто, тут где-то, когда-то, была тема про наведёнки, и одним из признаков родного клея было указано наличие "пушистой перфорации", что не есть факт.

[Уже дед]

Есть еще вариант, что с этой марки сняли наклейку используя метод "водяной бани" - и клей поплыл....

 

Покажите скан оборота под углом в 10-15 градусов....

[wales]

Есть еще вариант, что с этой марки сняли наклейку используя метод "водяной бани" - и клей поплыл....

 

Покажите скан оборота под углом в 10-15 градусов....

Чуть попозже сделаю, фотик заряжать надо.

[Petro]

Есть еще вариант, что с этой марки сняли наклейку используя метод "водяной бани" - и клей поплыл....

Ну, я так понимаю, покупателю это уже и не важно. Хоть в лоб, хоть по лбу. А результат - на лицо.

[mofn]

Есть еще вариант, что с этой марки сняли наклейку используя метод "водяной бани" - и клей поплыл....

 

Если посмотреть на форму отверстий перфорации, то становится очевидным, что ее "чистили".

[wales]

Если посмотреть на форму отверстий перфорации, то становится очевидным, что ее "чистили".

Да не стоит эта марка обсуждения, я её просто для примера показал, какие бывают.

[mofn]

Да не стоит эта марка обсуждения, я её просто для примера показал, какие бывают.

Тогда другую давайте! Будем ее обсуждать...

[wales]

Тогда другую давайте! Будем ее обсуждать...

Надо покопаться Хотя,Andystamps навёл на мысль, что, может, её над паром обрабатывали? На втором скане внизу полоска у перфорации, как- будто, клей, на самом деле, " поплыл". Но сути это не меняет

[zero]

Ну пипец....Чем дальше тем больше заверяю себя в том ,что дорогие марки покупать не стоит.

[mofn]

Ну пипец....Чем дальше тем больше заверяю себя в том ,что дорогие марки покупать не стоит.

 

Можно покупать на специализированных аукционах, там риск на порядки меньше. Хотя все бывает...

[wales]

Недурственно, конечно, было-бы качественную наведёнку посмотреть, крупным, так сказать, планом. Может, у кого-то есть?

[wales]

Они и выглядят распушёнными, а должны быть пушистыми и волосатыми.

А вот здесь, мне кажется, всё чисто условно. Посмотрите мой второй скан в теме, и вот этот скан. И тут , и там присутствует "распушённость" и " волосатость".Так это на сканере, при большом расширении, а в лупу разглядывать, вообще с ума сойдёшь.

[Faunist]

Обсуждать: наведенный клей или нет? глядя на сканы, можно лишь вероятностно, или "разговора ради".

в первую учередь нужно показывать сканы с лицевойстороны, часть лунок зубцовки,

а "распушенность" краев зубцов на скане, на черном фоне, выглядит практически одинаково.

 

Марки, на сей предмет обсуждения, нужно смотреть "в живую", или показывать сканы "соседних" марок по серии, или по дате.

 

____________________

Ps.: вот только недавно "в живую" опознавал (по просьбе) наличие следа от снятой наклейки (а разница в цене - или 250, или 500евро!), если просто смотреть - все очень идеально, и лишь с трудом, под определенным углом, стал виден прямоугольный след от снятой наклейки, причем почти такой же блестящий как и клей рядом, такое не покажет ни один скан! а лишь, возможно, фото, но тоже, нужно еще поймать нужный угол ракурса!

Изменено 2 января, 2010 пользователем Faunist

[Collector]

Обсуждать: наведенный клей или нет? глядя на сканы, можно лишь вероятностно, или "разговора ради".

в первую учередь нужно показывать сканы с лицевойстороны, часть лунок зубцовки,

а "распушенность" краев зубцов на скане, на черном фоне, выглядит практически одинаково.

 

Марки, на сей предмет обсуждения, нужно смотреть "в живую", или показывать сканы "соседних" марок по серии, или по дате.

 

____________________

Ps.: вот только недавно "в живую" опознавал (по просьбе) наличие следа от снятой наклейки (а разница в цене - или 250, или 500евро!), если просто смотреть - все очень идеально, и лишь с трудом, под определенным углом, стал виден прямоугольный след от снятой наклейки, причем почти такой же блестящий как и клей рядом, такое не покажет ни один скан! а лишь, возможно, фото, но тоже, нужно еще поймать нужный угол ракурса!

 

Ну что Вы, данный случай даже можно и не обсуждать, наведенка 100%, причем отлично видна.

 

[wales]

Ну что Вы, данный случай даже можно и не обсуждать, наведенка 100%, причем отлично видна.

Я бы сказал осторожней: с клеем что-то не то. Во-первых, марка грошёвая, и выделываться с наведением на ней клея, вряд ли, кто стал бы. Если только для эксперимента. Во-вторых, без увеличения, никаких особых отличий не наблюдается, чуть-чуть, если взять под углом, видны вроде как подтёки, и то...

В-третьих, эта марка попала ко мне давным давно из коллекции очень старого филателиста с ещё довоенным стажем, и похоже, у него она лежала бог знает сколько времени. Ну, и в-четвёртых, если сравнить сам клей этой марки с такой же маркой, то по цвету и структуре, он один в один.

А потом, тема-то ведь не про конкретную марку( хрен с ней).А про то, как отличить наведёнку в походно-полевых условиях, без навороченных сканеров, микроскопов и т.д.

Изменено 2 января, 2010 пользователем wales

[mofn]

как отличить наведёнку в походно-полевых условиях

 

1) Опыт. Нужно работать с материалом. Если "набить руку", достаточно просто беглого взгляда. В 90% случаев наведенка видна даже с лицевой стороны - по характеру перфорации и по ощущению "мытости" марки.

 

2) Перед намазыванием клея марку закрепляют. Иногда по краю зубчиков можно наблюдать границу нанесения клея.

 

3) При нанесении клея он может затекать на обратную сторону. Иногда имеются затеки, иногда - следы их подчистки.

 

4) Характер перфорации - обычно после наведения клея зубцовку "чистят". Полезно ответить на вопрос, может ли круглая игла перфоратора оставить отверстие ТАКОЙ формы.

 

5) Размер марки. После серьезной чистки перфорации размер марки существенным образом уменьшается. Надо иметь ввиду, что в случае гребенки, размер марки в одном направлении неизменен. Даже в случае линейной перфорации, где размер марок "гуляет", очень маленькая марка подозрительна.

 

6) В случае гребенки или рамки два или четыре угла соответственно должны быть правильной формы. Так ли это?

 

7) Нужно знать "основные" марки в сериях. На них следует смотреть особенно внимательно.

 

8) У некоторых марок при наведении клея "уходит" цвет.

 

9) При наведении клея обычно теряется ощущение свежести, я бы сказал, девственности

 

10) Не забываем про следы от снятых наклеек. При плохом освещении рассмотреть их практически невозможно.

 

11) Очень редко встречаются марки, когда на 100% не скажешь, свой клей или нет.

 

Как-то так.

[wales]

1) Опыт. Нужно работать с материалом. Если "набить руку", достаточно просто беглого взгляда. В 90% случаев наведенка видна даже с лицевой стороны - по характеру перфорации и по ощущению "мытости" марки.

 

2) Перед намазыванием клея марку закрепляют. Иногда по краю зубчиков можно наблюдать границу нанесения клея.

 

3) При нанесении клея он может затекать на обратную сторону. Иногда имеются затеки, иногда - следы их подчистки.

 

4) Характер перфорации - обычно после наведения клея зубцовку "чистят". Полезно ответить на вопрос, может ли круглая игла перфоратора оставить отверстие ТАКОЙ формы.

 

5) Размер марки. После серьезной чистки перфорации размер марки существенным образом уменьшается. Надо иметь ввиду, что в случае гребенки, размер марки в одном направлении неизменен. Даже в случае линейной перфорации, где размер марок "гуляет", очень маленькая марка подозрительна.

 

6) В случае гребенки или рамки два или четыре угла соответственно должны быть правильной формы. Так ли это?

 

7) Нужно знать "основные" марки в сериях. На них следует смотреть особенно внимательно.

 

8) У некоторых марок при наведении клея "уходит" цвет.

 

9) При наведении клея обычно теряется ощущение свежести, я бы сказал, девственности

 

10) Не забываем про следы от снятых наклеек. При плохом освещении рассмотреть их практически невозможно.

 

11) Очень редко встречаются марки, когда на 100% не скажешь, свой клей или нет.

 

Как-то так.

Короче, как у Стругацких:" ...Чтобы успокоиться, я занялся реставрацией марок. Приятно все-таки думать, какого мастерства я достиг. Не знаю, способен ли кто-нибудь отличить мой наведенный клей от настоящего. Во всяком случае, Ахиллес не способен."

Всё-равно, мне кажется, универсального способа определить наведёнку не существует. Конечно, есть основные признаки, в принципе, которые Вы и указали, но на практике, всё может быть сложнее. С интернет-аукционами понятно, да и то, возвращать продацу непонравившуюся марку или серию гемморой, а вот как быть с клубами? Если купил вещь у залётного продавца? И только дома, в спокойной обстановке, с "приборами" определил, что купил хрень, но очень хорошо сделанную?

И отличить как? если кое-какие вещи ты видишь только раз и материал для сравнения не предвидится, даже в будущем? А ведь продавец в жись не скажет, чем он торгует, это и козе понятно.

Так что, вопросы-вопросы...

 

[mofn]

Всё-равно, мне кажется, универсального способа определить наведёнку не существует.

Смотреть пункт 1

С интернет-аукционами понятно, да и то, возвращать продацу непонравившуюся марку или серию гемморой

Обычно понятно, от кого и чего можно ожидать. Да и смотреть на это дело лучше в интеграле - где-то оторвал "на халяву", где-то "прилип". Чем больше знаешь, тем больше халявы и меньше потерь.

а вот как быть с клубами? Если купил вещь у залётного продавца? И только дома, в спокойной обстановке, с "приборами" определил, что купил хрень, но очень хорошо сделанную?

И отличить как? если кое-какие вещи ты видишь только раз и материал для сравнения не предвидится, даже в будущем? А ведь продавец в жись не скажет, чем он торгует, это и козе понятно.

Иными словами, Вы предполагаете, что продавец либо жулик, либо дурак. Зачем у него что-либо покупать? Дешево? Ну извините. Либо платить "по полной программе", либо на свой страх и риск.