Неправильный цвет флага

[CCCP777]

Данная марка печаталась в один прогон через CMYK офсетным способом-забудьте про несколько прогонов,уже были многоцветные офсетные машины.. Цвет жёлтый не чистый с зеленцом-причинЫ:

№1начало печати(вымыло краску при старте) .

№2 помощник печатника проворонил краску,но не зелёную а CYAN (синяя)

При печати офсетом всё может быть.

Такая разновидность мною уже встречалась. Наверняка она будет в 2% всего тиража.

Марка отпечатана СОВСЕМ другим способом:

во первых: 4 краски которые использовались были не CMYK (современное наиболее широко используемое цветовое пространство - циан, маджента, жёлтый, чёрный), а светло-коричевая, тёмно коричневая, красная и зелёная (марка не многоцветная, а выполнена фиксированными цветами).

во вторых: это не оффсет, а типография, а значит краски наносились по очереди (без смешивания на промежуточном барабане, как в оффсете), отсюда и сдвиги в рисунке.

 

Т.е. если жёлтый флаг не рукоблудие, то краску либо неправильно смешали, либо (что более вероятно) она отстоялась и её плохо перемешали.

 

[vpd1959]

Т.е. если жёлтый флаг не рукоблудие, то краску либо неправильно смешали, либо (что более вероятно) она отстоялась и её плохо перемешали.

 

Duck в верхних сообщениях обводил кружочком остатки зеленой краски.

[CCCP777]

Duck в верхних сообщениях обводил кружочком остатки зеленой краски.

Если там действительно что-то зеленеет (по скану ~50% вероятность), то это может служить доводом как в одну, так и в другую сторону. Допустим, краска имела 2 пигмента: жёлтый и синий. Предположим, жёлтый остался на дне - в результате последние марки получились жёлтыми. Но клише-то уже использовалось с зелёной краской - поэтому зелень могла и проступить.

Может, конечно, и рукоблудие - но, по крайней мере в современных пигментах очень тяжело прибить синий пигмент, на затронув жёлтого.

[vpd1959]

Если там действительно что-то зеленеет (по скану ~50% вероятность), то это может служить доводом как в одну, так и в другую сторону. Допустим, краска имела 2 пигмента: жёлтый и синий. Предположим, жёлтый остался на дне - в результате последние марки получились жёлтыми. Но клише-то уже использовалось с зелёной краской - поэтому зелень могла и проступить.

Может, конечно, и рукоблудие - но, по крайней мере в современных пигментах очень тяжело прибить синий пигмент, на затронув жёлтого.

 

Конечно по скану тяжело сказать более менее точно. Но на мой взгдяд, скорее изменено после типографии, чем в типографии.

[sssss.ua]

фуфель.

[kaskad]

Это ж сколько краске надо отстаиваться.

Тем более что даже когда машина остановлена, краска всё равно прокачивается и валы вращаются на холостом ходу,чтобы краска не засохла на них.

[zero]

Ну да с офсетом я поспешил.не вник в материал.по первому впечатлению написал.....Тогда фуфель.Ибо первым делом при любом воздействии страдает красная краска.Зелёная довольно устойчива и если бы выгорела ,то выгорел бы в первую очередь жёлтый пигмент. Есть вариант что наладка(краску подгоняли) в тираж попала.Могла и заблудиться

[CCCP777]

Ну да с офсетом я поспешил.не вник в материал.по первому впечатлению написал.....Тогда фуфель.Ибо первым делом при любом воздействии страдает красная краска.Зелёная довольно устойчива и если бы выгорела ,то выгорел бы в первую очередь жёлтый пигмент. Есть вариант что наладка(краску подгоняли) в тираж попала.Могла и заблудиться

Опа! Надо новый словарь филателиста составлять. "Филателюга" будет первым словом, а "фуфель" - похоже, вторым, потому как Вы и sssss.ua употребляете его в диаметрально противоположных значениях.

[sssss.ua]

"фуфель" - похоже, вторым, потому как Вы и sssss.ua употребляете его в диаметрально противоположных значениях.

 

как это?фуфель он и в африке фуфель

[SemenS]

Вот, разместил фото на радикал.ру с оригинальным разрешением 1600х1200. Фотоаппарат Nikon E2200 - любительская мыльница. Как я ни бился с балансом белого, он всё равно сильно кренит в сторону синего, искажая все цвета. На фото поля марки выглядят грязновато-голубыми. На самом деле они грязновато-жёлтые. Соответственно, на жёлтом поле герба на фото можно разглядеть оттенки зелёного. Но через лупу на марке их не видно.http://s52.radikal.ru/i136/1006/e6/e9a1e2806a6b.jpg

[SemenS]

Ещё один момент об игре ЦВЕТА на ж/к мониторах. Особенно TN. Раскройте картинку в оригинале, т.е. самое большое увеличение. Посмотрите под острым углом сверху. На жёлтом фоне будут видны светлые пятна. Потом под острым углом снизу. Эти-же пятна приобретут зеленоватый оттенок. А на марке в местах этих пятен находятся возвышенности, - поверхность бумаги не ровная - холмики и впадинки. И на холмиках слой краски тоньше. В нижней части герба виден солидный подтёк жёлтой краски. Там целый "кратер".

[Гость magnus_z]

Т.е. если жёлтый флаг не рукоблудие, то краску либо неправильно смешали, либо (что более вероятно) она отстоялась и её плохо перемешали.

Это невозможно. Цвет - пантон, он может незначительно изменять оттенок в тираже, но не кардинально меняться с "зелёного" на "жёлтый".

Вывод: существование марки с "жёлтым" пантоном невозможно в принципе.

[SemenS]

Т.е. проведение экспертизы этой марки бессмысленно на 100%? Результат очевиден? Изменено 17 июня, 2010 пользователем SemenS

[CCCP777]

Т.е. проведение экспертизы этой марки бессмысленно на 100%? Результат очевиден?

Экспертиза в обычном смысле здесь бессмысленна (обычно фил эксперт сравнивает с известным оригиналом или известной подделкой). Кроме этого - ну посмотреть под микроскопом или под УФ на предмет улик - и всё. Всё что можно будет - это написать заключение нашлись следы "очумелых" ручек или нет.

 

В плане доказать, когда эта марка изменила цвет - до или после типографии - потребовалась бы работа аналитической лаборатории - для начала идентифицировать зелёный пигмент (или смесь пигментов) в зелёной краске - начать можно с UV/VIS спектроскопии, ICP и/или аналитического РЭМ (на предмет металлов в пигментах). Потом посмотреть на жёлтую марку теми же способами (маркой при этом возможно придётся пожертвовать ). Если повезёт - можно будет сделать однозначное заключение (типа в зелёной марке были пигменты на основе свинца и меди, а в жёлтой - только свинец, значит она родилась такой, так как изменить цвет пигмента можно, а вот вымыть - практически нет). В исключительных случаях можно доказать что это совсем другой пигмент (как, например, в случае шведской "Тreskilling Yellow" - там даже маркой жертвовать не пришлось ).

 

Но даже если Вы всё это проделаете - это не сделает марку раритетом, а всего лишь чудным приколом. Чтобы из неё сделать раритет - её надо раскрутить - найти ещё экземляры, пропиарить в каталогах и т.д...

 

Это невозможно. Цвет - пантон, он может незначительно изменять оттенок в тираже, но не кардинально меняться с "зелёного" на "жёлтый".

Вывод: существование марки с "жёлтым" пантоном невозможно в принципе.

 

Пантон - это система индексации цвета (использующая 13 базовых цветов в отличии от CMYK, где только 4. Если уж на то пошло, то и C, и M, и Y могут быть проиндексированы как Пантоны). Никаких красок Pantone не делает. К стойкости, осаждению пигмента это тоже никаким боком не относится.

 

[SemenS]

Во-во, вот и "Тreskilling Yellow" должен был быть зелёным.

[CCCP777]

Во-во, вот и "Тreskilling Yellow" должен был быть зелёным.

Да, но там экспертиза достаточно тривиальна: эта жёлтая краска использовалась на 8-скиллинговой марке; имеется с чем сравнивать - просто сравниваете UV-VIS спектр жёлтого трескиллинга с 8-скиллингом - и всех делов. Т.е. доказывается идентичность пигментов (конкретно сформулированная, легко решаемая задача).

[zero]

Красная на звезде и красная на гербе разного оттенка? Или это искажение моего монитора?

[SemenS]

Вот вариант, как венгры делали свой флаг зелёным. Просто прошлись по-верх рисунка жёлтой краской, - методом наложения жёлтого на синий.

http://s13.radikal.ru/i186/1006/29/73d81339475d.jpg

Может часть тиража делалась тем-же способом? Но в этом случае, на таких марках, при увеличении, должны быть заметны несовпадения(смещения) красок. Наверное трудно, один в один, наложить краски(как на венгерской марке).

Но что любопытно. Хотел поискать у себя нормальную марку, а нашёл в отвалах ещё одного "Жёлтого венгра".

http://s48.radikal.ru/i120/1006/97/893db962dec1.jpg

А так выглядит штамп полностью. СССР, Архангельская обл., г.Мирный.

http://s06.radikal.ru/i179/1006/ac/7266f00c36f9.jpg

Любопытно было бы узнать, что за штамп на марке с самого первого "скана", т.е. из каких она краёв? Но наверное, по фрагменту не определить, да и возможно СТО.

Тут уже на сайте про выгорания цвета на солнце говорилось не раз. Первыми должны выгорать более светлые - жёлтый, красный(розовый, оранжевый) и т.д. Да и повторюсь, поверхности марок сохранились неплохо. Поблёклости нет. Все краски плотные, яркие. Какие будут соображения? Работа серийного маньяка?

Изменено 19 июня, 2010 пользователем SemenS

[Гость magnus_z]

Пантон - это система индексации цвета (использующая 13 базовых цветов в отличии от CMYK, где только 4. Если уж на то пошло, то и C, и M, и Y могут быть проиндексированы как Пантоны). Никаких красок Pantone не делает. К стойкости, осаждению пигмента это тоже никаким боком не относится.

Я имел ввиду "Pantone ink". Не знаю, как в других местах, а в типографии на банках с краской так написано.

Изменено 19 июня, 2010 пользователем magnus_z

[Hronik]

Как грится, эксперимент есть критерий истинности теории.

На скане одна и та же марка до и после отмачивания в хлорированной воде.

"Челябинские бактерии настолько суровы, что мужики пьют из под крана чистую хлорку..."

 

PS. Цвета на скане не сводил, поэтому левая немного краснее... Разница в размерах - происки сканера...

Изменено 26 июня, 2010 пользователем Hronik

[SemenS]

Вышло неплохо. Теперь очередь за "Тreskilling Green".

[CCCP777]

Как грится, эксперимент есть критерий истинности теории.

На скане одна и та же марка до и после отмачивания в хлорированной воде.

"Челябинские бактерии настолько суровы, что мужики пьют из под крана чистую хлорку..."

 

PS. Цвета на скане не сводил, поэтому левая немного краснее... Разница в размерах - происки сканера...