Конверт

[Jazzist]

А что за вложения были в подобных письмах? Прошения об оказании помощи или корреспонденция для переправки родственникам при посредсве Комитета? Т.е., могли ли эти письма оказываться тяжёлыми?

[alep]

И в самом деле - письмо, скорее всего, второй весовой категории. Что касается "лишних" помголовских марок, то могу лишь предположить, что речь идет о местном сборе, см. журнал РУС, стр. 86-87. Различных местных переоценок в те годы было тоже немало. Вопрос лишь в том, как эти марки были переоценены. Если считать, например, по 25 коп., то получается 1 р. 25 коп., т.е. точно 10% от тарифной франкировки, что вполне правдоподобно. Если у кого-то есть иные разумные объяснения, то добро пожаловать!

 

Пардон, сослался на журнал, но забыл указать № 2.

[alep]

А что за вложения были в подобных письмах? Прошения об оказании помощи или корреспонденция для переправки родственникам при посредсве Комитета? Т.е., могли ли эти письма оказываться тяжёлыми?

 

Было и то, и другое. Письма могли быть тяжелыми, хотя и редко.

[Copperfield]

Не могли ли "лишние" помголовские марки свидетельствовать об обычных добровольных пожертвованиях? Без всякой задней мысли? Пришёл человек на почту, и помимо нужных, купил ещё и эти? Может, всё было проще? И новых сущностей не надо, а?

[Уже дед]

....Пришёл человек на почту, и помимо нужных, купил ещё и эти? ...

....они должны были бы быть изъяты из обращения ещё 30 сентября 1922 г. ..

 

Ага....пришел так просто на почту через полгода после изьятия марок и решил пожертвовать....

Изменено 14 мая, 2013 пользователем Уже дед

[wales]

И в самом деле - письмо, скорее всего, второй весовой категории. Что касается "лишних" помголовских марок, то могу лишь предположить, что речь идет о местном сборе, см. журнал РУС, стр. 86-87. Различных местных переоценок в те годы было тоже немало. Вопрос лишь в том, как эти марки были переоценены. Если считать, например, по 25 коп., то получается 1 р. 25 коп., т.е. точно 10% от тарифной франкировки, что вполне правдоподобно. Если у кого-то есть иные разумные объяснения, то добро пожаловать!

 

Да...об этом я не подумал. Тогда получается, переоценка благотворительных марок была в 1000 раз.

Что интересно, Александр Моисеевич, помните карточку из Ставрополя в Ригу, тоже с помгольской маркой? Похоже, всё - таки, и там была переоценка в 1000 раз. Только в большую сторону....

[alep]

Да...об этом я не подумал. Тогда получается, переоценка благотворительных марок была в 1000 раз.

Что интересно, Александр Моисеевич, помните карточку из Ставрополя в Ригу, тоже с помгольской маркой? Похоже, всё - таки, и там была переоценка в 1000 раз. Только в большую сторону....

 

Помню, конечно. И тогда я высказал такое предположение. Вообще, у меня скопилось несколько примеров различных местных переоценок этих марок Помгола. Иногда приходится решать своего рода шарады, чтобы понять, как обстояло дело. А вот ни одного примера официальной переоценки этих марок, о которых писал когда-то Карлинский, мне до сих пор не попадалось.

Но сейчас я о другом. Просмотрел свой архив и нашел там еще один конверт из того же Могилева-Подольского (к сожалению, только обратную сторону). Он был отправлен еще в феврале 1923, когда тариф был 7 руб. Франкировка по тарифу семью 100-руб марками (по 1 р 1923). Но и здесь те же марки помгола, и снова 5 шт.! То-есть моя гипотеза о пропорциональности местного сбора (10%) пошатнулась. Здесь больше похоже на какую-то фиксированную сумму. Но вопрос о величине этой суммы упирается в размер переоценки. В общем, запутанная история.

[wales]

Помню, конечно. И тогда я высказал такое предположение. Вообще, у меня скопилось несколько примеров различных местных переоценок этих марок Помгола. Иногда приходится решать своего рода шарады, чтобы понять, как обстояло дело. А вот ни одного примера официальной переоценки этих марок, о которых писал когда-то Карлинский, мне до сих пор не попадалось.

Но сейчас я о другом. Просмотрел свой архив и нашел там еще один конверт из того же Могилева-Подольского (к сожалению, только обратную сторону). Он был отправлен еще в феврале 1923, когда тариф был 7 руб. Франкировка по тарифу семью 100-руб марками (по 1 р 1923). Но и здесь те же марки помгола, и снова 5 шт.! То-есть моя гипотеза о пропорциональности местного сбора (10%) пошатнулась. Здесь больше похоже на какую-то фиксированную сумму. Но вопрос о величине этой суммы упирается в размер переоценки. В общем, запутанная история.

 

А если допустить, что местный сбор Могилёва и был фиксированным? Уж больно много совпадений!

[Copperfield]

Ага....пришел так просто на почту через полгода после изьятия марок и решил пожертвовать....

 

 

А ежели он их раньше купил? Впрок, так сказать...

[wales]

Вот ещё Могилёвское отправление. Похоже, третья весовая категория. И опять марка помгола.

[alep]

А если допустить, что местный сбор Могилёва и был фиксированным? Уж больно много совпадений!

 

Очень возможно. Был он фиксированным, например, в Николаевской губернии (причем разным в разных ее местах!), возможно, и в Одессе. Только не найдены местные документы! А то, что местные сборы на почтовую корреспонденцию действительно существовали, подтверждается циркулярами Наркомпочтеля РСФСР и его уполномоченного на Украине, запрещавшими такое. Но на местах поступали по своему. В Ростове и специальные марки выпустили.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем alep

[alep]

Вот ещё Могилёвское отправление. Похоже, третья весовая категория. И опять марка помгола.

 

Все жарче! Нет, это похоже на нормальное заказное отправление по действовавшему на 09.22 тарифу 90 р. А вот сбор тогда оказывается был ниже.

[alep]

А ежели он их раньше купил? Впрок, так сказать...

 

Письма-то от разных отправителей! Неужели все впрок запаслись?

[wales]

Все жарче! Нет, это похоже на нормальное заказное отправление по действовавшему на 09.22 тарифу 90 р. А вот сбор тогда оказывается был ниже.

 

Отметки о заказе на отправлении нет... Я тоже сначала подумал, что заказное.

[alep]

Отметки о заказе на отправлении нет... Я тоже сначала подумал, что заказное.

 

Рукописная слева вверху по немецки.

[wales]

Рукописная слева вверху по немецки.

 

[Copperfield]

Письма-то от разных отправителей! Неужели все впрок запаслись?

 

Да уж, при таком количестве материала моё "объяснение" выглядит довольно глупо

[Duck]

Да уж, при таком количестве материала моё "объяснение" выглядит довольно глупо

не глупо, а поспешно..

а поспешность нужно только при поносе или написании "статей" Мясковским

[wales]

Все жарче! Нет, это похоже на нормальное заказное отправление по действовавшему на 09.22 тарифу 90 р. А вот сбор тогда оказывается был ниже.

 

В продолжение темы.

 

У Серезы нашёл вот такое отправление. От 14.02.23 г. Тоже Подольская губерния. Франкировка стандартными марками РИ и РСФСР строго по тарифу - на 3 р. 50 коп.

И опять марка помгола с номиналом 250 руб., как и на отправлении выше!

Интересно, Александр Моисеевич, а почему местный почтовый сбор взимался именно с помощью марок помгола с надпечаткой? Есть на этот счёт какие то данные? Или просто удобный номинал, который соответствовал величине сбора?

 

Более того, марки помгола с надпечаткой должны бли быть изъяты из почтового обращения ещё 30 сентября 1922 года. А отправления, показанные выше, по датам отправления позднее указанной даты. Фактически, имеет место использование марок после вывода их из обращения. Но, по крайней мере, в Подольской губ. их использование продолжалось, хотя бы даже для взыскания местного сбора.

В общем, запутанная история. Тем более, что местный сбор, в одно и тоже время, был почему то разный.

[alep]

В продолжение темы.

 

У Серезы нашёл вот такое отправление. От 14.02.23 г. Тоже Подольская губерния. Франкировка стандартными марками РИ и РСФСР строго по тарифу - на 3 р. 50 коп.

И опять марка помгола с номиналом 250 руб., как и на отправлении выше!

Интересно, Александр Моисеевич, а почему местный почтовый сбор взимался именно с помощью марок помгола с надпечаткой? Есть на этот счёт какие то данные? Или просто удобный номинал, который соответствовал величине сбора?

 

Более того, марки помгола с надпечаткой должны бли быть изъяты из почтового обращения ещё 30 сентября 1922 года. А отправления, показанные выше, по датам отправления позднее указанной даты. Фактически, имеет место использование марок после вывода их из обращения. Но, по крайней мере, в Подольской губ. их использование продолжалось, хотя бы даже для взыскания местного сбора.

В общем, запутанная история. Тем более, что местный сбор, в одно и тоже время, был почему то разный.

 

К сожалению, никаких данных на этот счет не знаю и не имею. Всего лишь мое предположение.

Применение на местах марок, ранее официально изъятых из обращения, даже не в качестве местного сбора, а для чисто почтовых нужд, не уникально. Самое известный случай - в Николаевской губернии (марки РСФСР 1921 г. 100, 250 и 1000 р, а также 15 и 20 к стандарта царской России). Если местный сбор в Подольской губ. шел в пользу голодающих, то использование марок Помгола вполне логично. Размер сбора с почтовых отправлений определялся, видимо, на местах; строго говоря, Наркомпочтелем это не было санкционировано и даже запрещалось.

[wales]

К сожалению, никаких данных на этот счет не знаю и не имею. Всего лишь мое предположение.

Применение на местах марок, ранее официально изъятых из обращения, даже не в качестве местного сбора, а для чисто почтовых нужд, не уникально. Самое известный случай - в Николаевской губернии (марки РСФСР 1921 г. 100, 250 и 1000 р, а также 15 и 20 к стандарта царской России). Если местный сбор в Подольской губ. шел в пользу голодающих, то использование марок Помгола вполне логично. Размер сбора с почтовых отправлений определялся, видимо, на местах; строго говоря, Наркомпочтелем это не было санкционировано и даже запрещалось.

Спасибо, Александр Моисеевич!

Очень, конечно, жаль, что не найдено пока документов ( если они сохранились, конечно) о порядке взимания местного почтового сбора. Но, то, что он существовал, у меня ( по крайней мере) не вызывает никаких сомнений ( по другому объяснить наличие дополнительных марок на почтовых отправлениях именно этой губ. просто невозможно).

[wales]

Применение на местах марок, ранее официально изъятых из обращения, даже не в качестве местного сбора, а для чисто почтовых нужд, не уникально. Самое известный случай - в Николаевской губернии (марки РСФСР 1921 г. 100, 250 и 1000 р, а также 15 и 20 к стандарта царской России).

 

И вот подтверждение.

[alep]

Спасибо, Александр Моисеевич!

Очень, конечно, жаль, что не найдено пока документов ( если они сохранились, конечно) о порядке взимания местного почтового сбора. Но, то, что он существовал, у меня ( по крайней мере) не вызывает никаких сомнений ( по другому объяснить наличие дополнительных марок на почтовых отправлениях именно этой губ. просто невозможно).

 

Вот документальное подтверждение того, что местные сборы или налоги на почтовую корреспонденцию существовали вообще. Этот циркуляр НКПиТ был выпущен еще в январе 1922, но очевидно, что местные власти либо его игнорировали, либо впоследствии это все же разрешили. Мом предположения касательно местного сбора относятся к каждому конкретному случаю необычной франкировки.

 

И вот подтверждение.

 

Есть множество и других подтверждений. Сейчас пытаюсь все это систематизировать.

Изменено 13 июня, 2013 пользователем alep

[wales]

Вот документальное подтверждение того, что местные сборы или налоги на почтовую корреспонденцию существовали вообще. Этот циркуляр НКПиТ был выпущен еще в январе 1922, но очевидно, что местные власти либо его игнорировали, либо впоследствии это все же разрешили. Мом предположения касательно местного сбора относятся к каждому конкретному случаю необычной франкировки.

 

 

Очень интересно! Спасибо!

 

Но показанный Вами скан документа - это циркуляр Наркомпочтеля о запрещении применения таких сборов, а я имел ввиду какие то местные документы о порядке взимания. Ведь, если следовать логике, то местные сборы на почтовую корреспонденцию, всё-равно, должны были взиматься на основании какого то постановления ( местного циркуляра или декрета) Очевидно, там и прописывалось, каким образом и по какому тарифу всё это производилось.

[alep]

Очень интересно! Спасибо!

 

Но показанный Вами скан документа - это циркуляр Наркомпочтеля о запрещении применения таких сборов, а я имел ввиду какие то местные документы о порядке взимания. Ведь, если следовать логике, то местные сборы на почтовую корреспонденцию, всё-равно, должны были взиматься на основании какого то постановления ( местного циркуляра или декрета) Очевидно, там и прописывалось, каким образом и по какому тарифу всё это производилось.

 

Раз запрещалось, то такое и было. В том-то и беда, что местных документов я не мог видеть. Возможно, они и сохранились в каких-то областных архивах Украины, и если там найдутся какие-то энтузиасты... Стоит искать, например, в Одессе, Николаеве, Виннице.