Конверт

[alep]

Александр Моисеевич, спасибо! Хочу уточнить - Вы имели ввиду штемпеля Берлина и Кенигсберна о подтверждении доставки ПО воздушной почтой? Типа такого?

 

Именно так.

[wales]

Именно так.

Да...очень интересно. Действительно, посмотрел все конверты этого периода, имеющиеся в моей базе, и получается, что в зимнее время с 1922 по 1923 гг. многие конверты имеют только один штемпель, но есть и ПО с обоими штемпелями.

Получается, что линия не то, чтобы совсем не работала, но работала, скажем так, нерегулярно... В основном, штемпеля о подтверждении доставки корреспонденции воздухом имеются на ПО где-то с апреля 1923 г.

Но тогда остаётся вопрос - почему принималась авиапочтовая корреспонденция ( тем более, франкированная по тарифам авиаписем), если было известно, что доставка таким способом невозможна? Ведь переплата, в результате, была не маленькая.... Или почтарям было всё-равно?

 

Вот сканы ещё двух писем этого периода...и тоже только с одним штемпелем ( кстати, уже весенними). Похоже, линия давала сбои не только зимой....

Изменено 18 марта, 2012 пользователем wales

[alep]

Да...очень интересно. Действительно, посмотрел все конверты этого периода, имеющиеся в моей базе, и получается, что в зимнее время с 1922 по 1923 гг. многие конверты имеют только один штемпель, но есть и ПО с обоими штемпелями.

Получается, что линия не то, чтобы совсем не работала, но работала, скажем так, нерегулярно... В основном, штемпеля о подтверждении доставки корреспонденции воздухом имеются на ПО где-то с апреля 1923 г.

Но тогда остаётся вопрос - почему принималась авиапочтовая корреспонденция ( тем более, франкированная по тарифам авиаписем), если было известно, что доставка таким способом невозможна? Ведь переплата, в результате, была не маленькая.... Или почтарям было всё-равно?

 

Вот сканы ещё двух писем этого периода...и тоже только с одним штемпелем ( кстати, уже весенними). Похоже, линия давала сбои не только зимой....

 

Почтари, скорее всего, не знали точного расписания полетов, которого, быть может, и не было. Во всяком случае, изменения и отмены были нередки. Поэтому и принимали корреспонденцию.

 

Вообще, с воздушной почтой в те времена много еще неясного. Взять, например, этот конверт заказного письма, отправленного из Петрограда в Таллинн 3.7.22. Его франкировка 115 р не дотягивает до тогдашнего официального авиа-тарифа 135 р, но заметно больше обычных 90 р. Никаких признаков полета нет. Спрашивается, зачем было переплачивать? Есть предположение, что затевался авиа-рейс из Петрограда в или через Таллинн, позднее отмененный. Но никаких данных на этот счет пока найти не удалось.

[wales]

Почтари, скорее всего, не знали точного расписания полетов, которого, быть может, и не было. Во всяком случае, изменения и отмены были нередки. Поэтому и принимали корреспонденцию.

 

Вообще, с воздушной почтой в те времена много еще неясного. Взять, например, этот конверт заказного письма, отправленного из Петрограда в Таллинн 3.7.22. Его франкировка 115 р не дотягивает до тогдашнего официального авиа-тарифа 135 р, но заметно больше обычных 90 р. Никаких признаков полета нет. Спрашивается, зачем было переплачивать? Есть предположение, что затевался авиа-рейс из Петрограда в или через Таллинн, позднее отмененный. Но никаких данных на этот счет пока найти не удалось.

 

Да...возможно. Александр Моисеевич, но, мне кажется, вполне, могла быть и доплата за вес. Письмо то присяжному поверенному....Можно предположить, что пересылались документы. Да и по тарифу тогда почти близко. 90+22,50. 112.50 руб. итого.

Тем более, как я вижу, это третий день действия тарифа....

Изменено 18 марта, 2012 пользователем wales

[alep]

Да...возможно. Александр Моисеевич, но, мне кажется, вполне, могла быть и доплата за вес. Письмо то присяжному поверенному....Можно предположить, что пересылались документы. Да и по тарифу тогда почти близко. 90+22,50. 112.50 руб. итого.

Тем более, как я вижу, это третий день действия тарифа....

 

Мысль здравая, самому в голову не пришло, зациклился на авиа. Спасибо!

[wales]

Вот такой конверт на Ебее. Какие есть мысли по его франкировке?

 

<noindex>http://www.ebay.com/itm/RUSSIA-HIGH-INTERE...=item5ae94d7a76</noindex>

[валера63]

Сам-то что мыслишь? По наклеенным нашим маркам- ближе всего к тарифу для закрытых международных авиаписем, там вроде 25р на июль 1923, а вот марки Гаити, погашенные штемпелями прибытия Нью-Йорка вообще с толку сбивают..... А вроде и нашими штемпелями сцепки погашены?Вообще- туман!

 

Изменено 30 августа, 2012 пользователем валера63

[wales]

Сам-то что мыслишь? По наклеенным нашим маркам- ближе всего к тарифу для закрытых международных авиаписем, там вроде 25р на июль 1923, а вот марки Гаити, погашенные штемпелями прибытия Нью-Йорка вообще с толку сбивают..... А вроде и нашими штемпелями сцепки погашены?Вообще- туман!

 

Дык о чём и разговор. И даже одним и тем же штемпелем, что и наш стандарт....

Получается, что буржуйские марки в Москве гасили зачем то.....

 

Надо Александра Моисеевича ждать - что он скажет....

[валера63]

Дык о чём и разговор. И даже одним и тем же штемпелем, что и наш стандарт....

Получается, что буржуйские марки в Москве гасили зачем то.....

 

Надо Александра Моисеевича ждать - что он скажет....

 

Кстати, а эти марки Гаити в Михеле, по крайней мере, в беззубом виде не значатся!

[wales]

Кстати, а эти марки Гаити в Михеле, по крайней мере, в беззубом виде не значатся!

Значит, рарик на конверте!

[IVNeznamov]

Кстати, а эти марки Гаити в Михеле, по крайней мере, в беззубом виде не значатся!

 

Они есть в Скотте - 97, 99 - 1904г. и в Ивере, номера не помню; указано, что могут быть и без зубов...

 

[wales]

Они есть в Скотте - 97, 99 - 1904г. и в Ивере, номера не помню; указано, что могут быть и без зубов...

Значит, не рарик!

Ну, а если серьёзно - то Бог с ними, с этими марками. Вопрос в другом - что они делают на этом отправлении.

[s.drokov]

Отлично сохранившиеся марки тем более в сцепках, квартах на фоне совершенно убитого конверта и слишком четкие штампы нью-йорка нагоняют на мысли Скорее фуфло. Если предположить что это фил отправление (некая Лалаева наклеив всякой ерунды на конверт и договорившись с почтовым работником или будучи им, отправляет письмо г-ну Гинсбургу, чтобы тот передал его отъезжающему в Россию Ефрему Мелику для дальнейшей передаче Лалаевой), то почему такая отвратительная сохранность материала? Подержать его в руках бы.

[alep]

Серьезно отнестись к этой вещи трудно, похоже кто-то забавлялся... Если только не фуфло.

Если говорить о тарифе, то лучше всего подходит тяжелое письмо весом от 60 до 80 г: 10 + 3 х 5 = 25 р с недоплатой 1 р. А вдруг марки Гаити на этот рубль и наклеены? (шутка).

Такие марки известны без зубцов: как оригиналы, так и парижские репринты. Скорее всего, здесь последние, они дешевле.

[IVNeznamov]

Гаити нашлепано на 96с, почти на гурд, по тому времени +- 20с США. В период оккупации США местная валюта была жестко привязана к доллару, примерно 5 к 1...

[wales]

Да...чего только не увидишь на торговых площадках....

Всем спасибо!

[Кришито]

Значит, не рарик!

Ну, а если серьёзно - то Бог с ними, с этими марками. Вопрос в другом - что они делают на этом отправлении.

Гаити не встречалось, а вот Грузия со штемпелем Петрограда была.Жаль, что конвертик уже давно продал.

[CCCP777]

Вот такой конверт на Ебее. Какие есть мысли по его франкировке?

 

<noindex>http://www.ebay.com/itm/RUSSIA-HIGH-INTERE...=item5ae94d7a76</noindex>

Вариант "прототип фильма Шарада":

 

Получатель конверта - Ефрем Мелик Шахназаров. Из очень состоятельной династии (брат прадеда мосфильмовского Карена Шахназарова, к слову). На момент получения письма он находился в тяжелой финансовой ситуации. То есть на фил юмор конверт не тянет. Я бы предположил, что гаитянские беззубцовки были присланы как потенциально дорогие ( пробы, типа), но либо не были по достоинству оценены американскими дилерами (фуфло, типа), либо вообще не дошли до Шахназарова, который к тому времени переехал из Кингстона в Нью Йорк, где с ним произошла история, позволившая его гуглнуть:

<noindex>http://query.nytimes.com/mem/archive-free/...4DC405B828EF1D3</noindex>

Изменено 3 сентября, 2012 пользователем CCCP777

[Lee Syikui]

Вариант "прототип фильма Шарада":

 

Получатель конверта - Ефрем Мелик Шахназаров. Из очень состоятельной династии (брат прадеда мосфильмовского Карена Шахназарова, к слову).

 

У Карена Шахнахарова отец бып помощником или советником у Генерального секретаря, сомневаюсь, что бы с такими родственниками допустили к святая святым. Имею ввиду ЦК КПСС.

Изменено 3 сентября, 2012 пользователем Lee Syikui

[CCCP777]

У Карена Шахнахарова отец бып помощником или советником у Генерального секретаря, сомневаюсь, что бы с такими родственниками допустили к святая святым.

Из <noindex>http://aniv.ru/archive/35/varanda-serdtse-...k-shahnazarjan/</noindex>

 

Из эмигрировавших на Запад упомянем Завена Ефремовича Мелик- Шахназарова, в 1940-60 гг. известного певца американской ?Метрополитэн- опера?; его брат Сос Мелик известный в США художникпортретист, более 50 его картин находятся в Национальной галерее в Вашингтоне. Их отец Ефрем был родным братом упомянутого Амбарцума, прадеда директора ?Мосфильма? Карена Шахназарова.

Изменено 3 сентября, 2012 пользователем CCCP777

[Lee Syikui]

Я тоже знал одного Шахназарова филателиста из Ташкента, в 70 -80 годы он скупал китайских танцовшиц по 400 рублей.

 

[CCCP777]

Вот ссылка на полную статью из New York Times, отрывок из которой я показал выше. После ее внимательного прочтения, кстати, становится понятным и странный адрес на конверте: Kingston NY и New York city. ( для справки: Kingston - городишко размером с Дырюпинск, находится в ста милях от NYC и никак к нему не относится)

<noindex>http://query.nytimes.com/gst/abstract.html...4DC405B828EF1D3</noindex>

Изменено 4 сентября, 2012 пользователем CCCP777

[Кришито]

Вариант "прототип фильма Шарада":

 

Получатель конверта - Ефрем Мелик Шахназаров. Из очень состоятельной династии (брат прадеда мосфильмовского Карена Шахназарова, к слову). На момент получения письма он находился в тяжелой финансовой ситуации. То есть на фил юмор конверт не тянет. Я бы предположил, что гаитянские беззубцовки были присланы как потенциально дорогие ( пробы, типа), но либо не были по достоинству оценены американскими дилерами (фуфло, типа), либо вообще не дошли до Шахназарова, который к тому времени переехал из Кингстона в Нью Йорк, где с ним произошла история, позволившая его гуглнуть:

<noindex>http://query.nytimes.com/mem/archive-free/...4DC405B828EF1D3</noindex>

Беззубцовки Гаити вполне нормальный материал.Явно не проба, ИМХО.Лежит десяток и ещё и в разновиде цвета.

[wales]

В минувшие выходные на Ебее проскочил любопытный конверт.

 

<noindex>http://www.ebay.com/itm/1923-RUSSIA-BELARU...=p2047675.l2557</noindex>

 

Из Могилёва в Берлин. Дата отправления 3.03.23 г.

Тариф для заказного международного письма в то время был 10 руб. ( до 20 гр.) Если посчитать только стандартные марки, которым был франкирован конверт, то получается 12 руб. 50 коп. ( марки были переоценены в сто раз в меньшую сторону).

Это было бы допустимо, если письмо было второй весовой категории, т.е добавилось бы как раз 2 р. 50 коп.

Но вот помгольские благотворительные марки.... Как видите, их тут пять штук. Самое интересное, что они должны были бы быть изъяты из обращения ещё 30 сентября 1922 г.

Даже если допустить, что по какой то ошибке эти марки были допущены для оплаты ПО, то по какому номиналу? Если посчитать их номинал тоже с переоценкой, то в общей сложности, получается 12 руб. 50 коп.

Письмо было весом более 120 гр.? Или, всё же, эти марки просто "бантики" на этом письме?

[alep]

В минувшие выходные на Ебее проскочил любопытный конверт.

 

<noindex>http://www.ebay.com/itm/1923-RUSSIA-BELARU...=p2047675.l2557</noindex>

 

Из Могилёва в Берлин. Дата отправления 3.03.23 г.

Тариф для заказного международного письма в то время был 10 руб. ( до 20 гр.) Если посчитать только стандартные марки, которым был франкирован конверт, то получается 12 руб. 50 коп. ( марки были переоценены в сто раз в меньшую сторону).

Это было бы допустимо, если письмо было второй весовой категории, т.е добавилось бы как раз 2 р. 50 коп.

Но вот помгольские благотворительные марки.... Как видите, их тут пять штук. Самое интересное, что они должны были бы быть изъяты из обращения ещё 30 сентября 1922 г.

Даже если допустить, что по какой то ошибке эти марки были допущены для оплаты ПО, то по какому номиналу? Если посчитать их номинал тоже с переоценкой, то в общей сложности, получается 12 руб. 50 коп.

Письмо было весом более 120 гр.? Или, всё же, эти марки просто "бантики" на этом письме?

 

И в самом деле - письмо, скорее всего, второй весовой категории. Что касается "лишних" помголовских марок, то могу лишь предположить, что речь идет о местном сборе, см. журнал РУС, стр. 86-87. Различных местных переоценок в те годы было тоже немало. Вопрос лишь в том, как эти марки были переоценены. Если считать, например, по 25 коп., то получается 1 р. 25 коп., т.е. точно 10% от тарифной франкировки, что вполне правдоподобно. Если у кого-то есть иные разумные объяснения, то добро пожаловать!