Конверт

[wales]

Вот собственно такой конверт. Уже пару недель никак не могу понять, по какому тарифу отправлялось это письмо.

Согласно тарифа от 08.05.23 г. закрытое заказное международное письмо весом до 20 гр. отправлялось по тарифу 20 руб. Действовал этот тариф до 20.08.23 г., с этой даты тариф был поднят до 30 руб. На штемпелях дата отправления - 19.08.23 г., т.е. отправка произведена в последний день действия тарифа от 08.05.23 г.

Далее. Марки, которыми франкирован данный конверт с 01.01.23 г. использовались как копеечные, т.е обесцененные в 100 раз ( например, 70 руб.=70 коп.).

 

Как видите, марки номиналом 40 руб. доклеены после, прямо на четверть 70 руб.Но....доклеены очень хитро, а именно:намертво приклеен только верхний 9-ти блок, а нижний 6-ти блок не приклеен совсем, и даже с клеем всё в порядке. Такое впечатление, что 9-ти блоком закрывались 4 марки с номиналом 70 руб.( как бы аннулировались), а марки под 6-ти блоком, наоборот, оставались видимыми ( причём, они погашены тем же штемпелем.)

Но и в этом случае, тариф составил 23 руб. вместо 20. Сведений о доплате за вес, или каких то других данных, не обнаружил.

 

Интересует любое мнение: может, это что-то местное, или какие то другие заморочки этих лет..?.В общем, кто что думает по этому поводу?!

[Уже дед]

... тариф составил 23 руб. вместо 20....

 

У меня получилась другая цифра...

 

2700 руб. или пшо обесцененому тарифу 27 руб.....

Изменено 10 марта, 2011 пользователем Уже дед

[wales]

У меня получилась другая цифра...

 

2700 руб. или пшо обесцененому тарифу 27 руб.....

 

Абсолютно верно! Но это если считать всё, что наклеено. А я вот пробую подогнать под тариф без учёта тех 4-х, заклеенных марок, номиналом 70 руб. То бишь - пробую все варианты....

[эксперт]

Абсолютно верно! Но это если считать всё, что наклеено. А я вот пробую подогнать под тариф без учёта тех 4-х, заклеенных марок, номиналом 70 руб. То бишь - пробую все варианты....

Что то у Вас не так... Я уж вся ко счетал, не получается никак 23. Вы как счетаете? Четверть - 25 марок... дальше продолжите Вы... Но это так ради интереса, а вообще я тоже думаю 27...

[wales]

Что то у Вас не так... Я уж вся ко счетал, не получается никак 23. Вы как счетаете? Четверть - 25 марок... дальше продолжите Вы... Но это так ради интереса, а вообще я тоже думаю 27...

Ё-моё...действительно, чего это я... Пересчитал, но по своему, всё-таки!! Так как уверен, что шестиблок 40 руб. не зря остался не приклеенным. 21х70=14.70 р.,да + 15х40= 6 руб. Итого: 20 р. 70 коп.!!!!

Уже хорошо! Оч близко к тарифу!

[Duck]

Ё-моё...действительно, чего это я... Пересчитал, но по своему, всё-таки!! Так как уверен, что шестиблок 40 руб. не зря остался не приклеенным. 21х70=14.70 р.,да + 15х40= 6 руб. Итого: 20 р. 70 коп.!!!!

Уже хорошо! Оч близко к тарифу!

откель там близко к тарифу-то?

ровно на 27р. там марок..., Андрей же правильно посчитал...

 

и откуда ты цифру 21 взял? это чего такое за цифра?

Изменено 10 марта, 2011 пользователем Duck

[эксперт]

Ё-моё...действительно, чего это я... Пересчитал, но по своему, всё-таки!! Так как уверен, что шестиблок 40 руб. не зря остался не приклеенным. 21х70=14.70 р.,да + 15х40= 6 руб. Итого: 20 р. 70 коп.!!!!

Уже хорошо! Оч близко к тарифу!

Ну вот видите..., и меня ввели в заблуждение. Я полчаса пытался подогнать под Ваш подсчёт... уж бспокоится начал, что старею или тупею...

[wales]

откель там близко к тарифу-то?

ровно на 27р. там марок..., Андрей же правильно посчитал...

и откуда ты цифру 21 взял? это чего такое за цифра?

 

Да...чего то сегодня со мной твОрится.... Забыл посчитать полоску из пяти марок справа....

А насчёт 27 р. хз... Очень меня сбивает с толку нижняя часть из шести марок 40 руб. Точнее, не сами марки, а то, что они не наклеены, в отличии от верхних соседей.

[Duck]

Да...чего то сегодня со мной твОрится.... Забыл посчитать полоску из пяти марок справа....

А насчёт 27 р. хз... Очень меня сбивает с толку нижняя часть из шести марок 40 руб. Точнее, не сами марки, а то, что они не наклеены, в отличии от верхних соседей.

не наклеены, и не наклеены... слюней мало было с похмелья...

[wales]

не наклеены, и не наклеены... слюней мало было с похмелья...

Ан нет...На верхние слюней хватило, а них нет? Надо тебе показать фотку, как это выглядит при отогнутом шестиблоке. Впечатление, что это неспроста так сделано.

 

А вообще, что думаешь по предмету то? Почему столько ?

Изменено 10 марта, 2011 пользователем wales

[Duck]

Ан нет...На верхние слюней хватило, а них нет? Надо тебе показать фотку, как это выглядит при отогнутом шестиблоке. Впечатление, что это неспроста так сделано.

 

А вообще, что думаешь по предмету то? Почему столько ?

я тя просил скан жирный на почту? просил... хде он?

[wales]

я тя просил скан жирный на почту? просил... хде он?

Сейчас закину!

[Duck]

Сейчас закину!

да уже ни к чему...

[эксперт]

Прошу прощения, что влез в чужую тему, просто есть некоторая схожесть в ситуации...

Сколько же здесь было проплачено? И почему именно так изощрённо? Я как бы знаю, но хотелось услышать ваше мнение.

[Виталий]

Вот собственно такой конверт. Уже пару недель никак не могу понять, по какому тарифу отправлялось это письмо.

Согласно тарифа от 08.05.23 г. закрытое заказное международное письмо весом до 20 гр. отправлялось по тарифу 20 руб. Действовал этот тариф до 20.08.23 г., с этой даты тариф был поднят до 30 руб. На штемпелях дата отправления - 19.08.23 г., т.е. отправка произведена в последний день действия тарифа от 08.05.23 г.

Далее. Марки, которыми франкирован данный конверт с 01.01.23 г. использовались как копеечные, т.е обесцененные в 100 раз ( например, 70 руб.=70 коп.).

 

Как видите, марки номиналом 40 руб. доклеены после, прямо на четверть 70 руб.Но....доклеены очень хитро, а именно:намертво приклеен только верхний 9-ти блок, а нижний 6-ти блок не приклеен совсем, и даже с клеем всё в порядке. Такое впечатление, что 9-ти блоком закрывались 4 марки с номиналом 70 руб.( как бы аннулировались), а марки под 6-ти блоком, наоборот, оставались видимыми ( причём, они погашены тем же штемпелем.)

Но и в этом случае, тариф составил 23 руб. вместо 20. Сведений о доплате за вес, или каких то других данных, не обнаружил.

 

Интересует любое мнение: может, это что-то местное, или какие то другие заморочки этих лет..?.В общем, кто что думает по этому поводу?!

 

10руб за письмо (заграницу) до 20г (включая)+10руб за "заказное" + 5руб за каждые дальшие 20г

[wales]

10руб за письмо (заграницу) до 20г (включая)+10руб за "заказное" + 5руб за каждые дальшие 20г

Дык это всё понятно. Но давайте рассуждать логически: бесспорно, что марки номиналом 40 р. доклеены на конверт последними. Без них франкировка конверта составляла 21 руб. ( т.е. практически попадание в простой тариф: 10 руб. закрытое международное письмо+ 10 руб. сбор за заказ). Положим, что после взвешивания, письмо потянуло более чем на 20 гр. Но весовой сбор - 5 руб. за каждые последующие 20 гр. Зачем было клеить 40 руб. марок на 6 руб.? Да ещё рубь оставался от 70 руб. марок? Итого, если учитывать все наклеенные марки, получается 27 руб, и даже с учётом весового сбора, получается 2 руб. переплата. Что то тут не стыкуется.....

[CCCP777]

Дык это всё понятно. Но давайте рассуждать логически: бесспорно, что марки номиналом 40 р. доклеены на конверт последними. Без них франкировка конверта составляла 21 руб. ( т.е. практически попадание в простой тариф: 10 руб. закрытое международное письмо+ 10 руб. сбор за заказ). Положим, что после взвешивания, письмо потянуло более чем на 20 гр. Но весовой сбор - 5 руб. за каждые последующие 20 гр. Зачем было клеить 40 руб. марок на 6 руб.? Да ещё рубь оставался от 70 руб. марок? Итого, если учитывать все наклеенные марки, получается 27 руб, и даже с учётом весового сбора, получается 2 руб. переплата. Что то тут не стыкуется.....

судя по печатям, последними клеили полоску из 5 70коп марок.

Но вообще сложная была задача - ведь марки увеличивали вес письма. Обычно это не проблема, но если их рулонами клеить...

[wales]

судя по печатям, последними клеили полоску из 5 70коп марок.

Но вообще сложная была задача - ведь марки увеличивали вес письма. Обычно это не проблема, но если их рулонами клеить...

 

Да, судя по второму гашению сверху, наверное,так и есть( он одновременно гасит марки из полоски и заходит на блок из 40р. марок.) Но к истине пока мало приближает. Самое в этом деле непонятное, что, ну ладно бы, бывало при франкировке отправлений одиночными марками, и не доплачивали чуть-чуть, или переплачивали, что было чаще ( ну не было просто под рукой марок нужных номиналов). А здесь целые блоки....кромсай как хочешь, вгоняй в тариф... А здесь пока получается переплата, но какая то нестандартная: или на 7 руб, или на 2 руб. в зависимости от веса письма.

Изменено 11 марта, 2011 пользователем wales

[alep]

Позвольте педложить свою версию, исхожу из того, что франкировано письмо на 27 р. На 19.8. действовал еще тариф 20 р, но уже со следующего дня он повышался до 30 р. Возможно, на почте уже знали о предстоящем полуторном повышении и решили "побежать впереди паровоза". Но 3-рублевой марки в наличии не оказалось. Не беда, сойдет и так, благо на день раньше! Не ручаюсь за справедливость такой версии, но лучше ничего не придумал. Разве что клерк не был силен в арифметике.

[wales]

Позвольте педложить свою версию, исхожу из того, что франкировано письмо на 27 р. На 19.8. действовал еще тариф 20 р, но уже со следующего дня он повышался до 30 р. Возможно, на почте уже знали о предстоящем полуторном повышении и решили "побежать впереди паровоза". Но 3-рублевой марки в наличии не оказалось. Не беда, сойдет и так, благо на день раньше! Не ручаюсь за справедливость такой версии, но лучше ничего не придумал. Разве что клерк не был силен в арифметике.

 

Очень даже может быть.. По крайней мере, мне тоже кажется, что эти "косяки" с франкировкой, так или иначе связаны с пограничным тарифом.

[Уже дед]

...эти "косяки" с франкировкой, так или иначе связаны с пограничным тарифом.

 

..или с математическими способностями клеившего...., как правильно заметил Александр...

[wales]

..или с математическими способностями клеившего...., как правильно заметил Александр...

 

По любому, почтаря уже не спросишь Запишем в непознанное...

[wales]

Хотелось бы узнать Ваше мнение на такой франкировке конверта. При тарифе от 1 ноября 1922 г. в 375 рублей для авиапочтовых международных заказных писем , как видите, этот конверт оплачен лишь на 350 руб. И как бы, Бог с ним...бывало всякое...но интересно, что я видел уже три конверта с такой франкировкой, и именно в этот период. Не было ли каких " хитростей" с этим тарифом?

 

Один конверт мой, второй " утащил" из книги д-ра Серезы, а третий конверт недавно продался на Ебее.....(здесь не показан)

Изменено 17 марта, 2012 пользователем wales

[alep]

Хотелось бы узнать Ваше мнение на такой франкировке конверта. При тарифе от 1 ноября 1922 г. в 375 рублей для авиапочтовых международных заказных писем , как видите, этот конверт оплачен лишь на 350 руб. И как бы, Бог с ним...бывало всякое...но интересно, что я видел уже три конверта с такой франкировкой, и именно в этот период. Не было ли каких " хитростей" с этим тарифом?

 

Один конверт мой, второй " утащил" из книги д-ра Серезы, а третий конверт недавно продался на Ебее.....(здесь не показан)

 

К сожалению, исчерпывающего ответа дать не могу. Занимаясь в свое время почтовыми тарифами РСФСР, я прошел мимо авиа-тарифов, положившись на публикации В. Карлинского. Позднее, разбираясь по просьбе одного коллеги с тарифами спешной почты, я убедился, что Карлинский кое-что пропустил (это видно и из статьи И. Дружинина в "Коллекционере" 33). Так что и с авиапочтой Карлинский мог что-то упустить.

 

Собственно, международные тарифы авиапочты формировались тогда как такса на соответствующее отправление по обычной почте плюс надбавка за воздух. Применительно к тарифам от 1.11.22 надбавка составляла 75 р. Но эта надбавка могла и меняться. Смутно припоминаю, что, просматривая "Бюллетень НКПиТ", в одном из последних номеров за 1922 г. говорилось что-то о снижении платы за перевозку по воздуху. Но проверить это не могу, т.к. журнал этот сейчас для меня недоступен. Но он есть в Москве, хотя бы в б. Ленинке.

 

Кстати, приведенные письма на самом деле не летали. На конвертах нет соответствующей дополнительной печати, подтверждающей перевозку по воздуху. Насколько помнится из литературы, в то время, т.е. зимой 1922-23 г. полетов в Германию вообще не было.

[wales]

Кстати, приведенные письма на самом деле не летали. На конвертах нет соответствующей дополнительной печати, подтверждающей перевозку по воздуху. Насколько помнится из литературы, в то время, т.е. зимой 1922-23 г. полетов в Германию вообще не было.

 

Александр Моисеевич, спасибо! Хочу уточнить - Вы имели ввиду штемпеля Берлина и Кенигсберга о подтверждении доставки ПО воздушной почтой? Типа такого?

Изменено 18 марта, 2012 пользователем wales