Пропуски золотой краски на марках с лаковым покрытием

[kaskad]

Вот смотрю иногда и не понимаю,почему люди не хотят учиться.

Ну вот не понимаю,почему верят тому ,что написано,что сказали по телевизору и т.д.

И самое главное платят за свою глупость из своего же кармана.

Вот случайно набрёл на такое чудо.

И в списке бидующих ведь не новички с копеечными рейтингами.

[dph]

Вот смотрю иногда и не понимаю,почему люди не хотят учиться.

Ну вот не понимаю,почему верят тому ,что написано,что сказали по телевизору и т.д.

И самое главное платят за свою глупость из своего же кармана.

Вот случайно набрёл на такое чудо.

И в списке бидующих ведь не новички с копеечными рейтингами.

 

А страница из Михеля зачем? Вы имеете в виду, что Михель ошибается, или что лот не то, что в Михеле?

 

[kaskad]

Это продавец добавил страницу,для солидности наверное.

А насчет того,ошибается ли Михель, скажу,да,ошибается. Почему то ни с какой другой краской таких случайностей не происходит,как с золотой да на лаковой бумаге. Ну известна парочка пропусков цвета,но не более.

Ну и в данном конкретном случае рукоблудство вообще видно невооруженным глазом.

[валера63]

Я уже как-то показывал такую продукцию, держу специально, как образец, для неверящих в такие чудеса.

Клей, лак- всё на месте, а золотой краски, ну и номиналов, естественно, нетути! НЕ купите рарик?

 

[dph]

А насчет того,ошибается ли Михель, скажу,да,ошибается. Почему то ни с какой другой краской таких случайностей не происходит,как с золотой да на лаковой бумаге.

 

При всём моем уважении ко всем участникам форума, Михелю все-такпи верю больше (наверное, не только я один, но и сотни тысяч людей, которые пользуются Михелем во всем мире)

 

[Pomor]

При всём моем уважении ко всем участникам форума, Михелю все-такпи верю больше (наверное, не только я один, но и сотни тысяч людей, которые пользуются Михелем во всем мире)

 

Ну и зря . Я уже приводил на форуме скан из Михеля по ранней Мексике, тот тупо ошибается . А в следующем издании ошибка была исправлена . Так что слепо я бы не доверял.

[dph]

Ну и зря . Я уже приводил на форуме скан из Михеля по ранней Мексике, тот тупо ошибается . А в следующем издании ошибка была исправлена . Так что слепо я бы не доверял.

 

Несомненно, ошибки могут вкрасться везде. Но, как Вы верно отметили. они довольно быстро исправляются. Пропуски же золотой краски на показанных советских марках Михель каталогизирует, как минимум, с 1995 года (может быть. и и раньше, но у меня самый старый каталог 1995 года) и до настоящего времени. Неужели, при наличии в издательстве специалистов по России (что подтверждает, в частности, издание каталога Russland Spezial), никто до сих пор не обратил бы внимание на эту ошибку?

 

[Lee Syikui]

Я уже как-то показывал такую продукцию, держу специально, как образец, для неверящих в такие чудеса.

Клей, лак- всё на месте, а золотой краски, ну и номиналов, естественно, нетути! НЕ купите рарик?

У меня была полоска из 4 марок и купона Украинская живопись 1979 г. 3 коп. Лист товарищ купил при мне в магазине, поэтому и уступил мне полоску. Смотрели и в УФ, все нормально, краски нет.

[tttt]

Несомненно, ошибки могут вкрасться везде. Но, как Вы верно отметили. они довольно быстро исправляются. Пропуски же золотой краски на показанных советских марках Михель каталогизирует, как минимум, с 1995 года (может быть. и и раньше, но у меня самый старый каталог 1995 года) и до настоящего времени. Неужели, при наличии в издательстве специалистов по России (что подтверждает, в частности, издание каталога Russland Spezial), никто до сих пор не обратил бы внимание на эту ошибку?

издание каталога специаль

подтверждает только что его издал загорский

а консультанты михеля немцы увы не в теме

[dph]

издание каталога специаль

подтверждает только что его издал загорский

а консультанты михеля немцы увы не в теме

 

Да, черт с ними, с консультантами. Если в теме столько людей даже из числа участников этого форума, неужели за 17 лет не нашелся бы ни один человек, который бы сообщил Михелю, что он каталогизирует фальшь? Ведь по Мексике-то Михелю кто-то подсказал об ошибке, или у редакции каталога больше консультантов по Мексике, чем по России?

 

[Jj-M]

Ну кто не без греха, коллеги? И у Михеля есть косяки. Как регулярные по каталогизации (из-за чего потом выпадающие номера появляются) так и разовые (опечатки в ценах, годах, характеристиках). Но исправляются все, рано или поздно. Это же факт. Да и в других каталогах такая фигня случается.

 

Чтоже касается отсутствия золотой краски (именно золотой) - очень просто объясняющийся факт. Золотая краска в те давние годы всегда (и сейчас часто) идёт отдельным прогоном при печати. Такой прогон через печатную машину легко было и забыть и проморгать при госприёмке (особенно, если основная печать делалась на однокрасочных машинах, предполагающих 4 отдельных прогона). Люди тупо заработались и проморгали.

А то, насколько оперативно каталогизируются подобные косяки - это вопрос работы редакции Михеля, открытой (насколько я в курсе) для любых замечаний и подсказок с должным обоснованием. Тем более, если и рынок вещей с косяками фактически сформировался.

[kaskad]

Да, черт с ними, с консультантами. Если в теме столько людей даже из числа участников этого форума, неужели за 17 лет не нашелся бы ни один человек, который бы сообщил Михелю, что он каталогизирует фальшь? Ведь по Мексике-то Михелю кто-то подсказал об ошибке, или у редакции каталога больше консультантов по Мексике, чем по России?

А зачем?

Умный учится на чужих ошибках,дурак на своих.

Задевает другое,что нечистоплотные дельцы разводят наивную публику.

Неправильно как то это.

Люди тупо заработались и проморгали не катит, говорю как человек работавший печатником определенное время.

Не верите мне,спросите у Ducka,я думаю он подтвердит.

Печатники не сидят и балдеют во время печати,постоянно кто то ходит вокруг машины,проверяется уровень краски в емкостях,регулируется скорость печати,проверяется приводка по крестам,чтоб не было разбежки и т.д.

Все валы начинают печатать одновременно,поэтому непропечатка может быть только если отсутствует клише или краска.

А это практически невозможно это раз, количество марок без краски было бы довольно большим это два.

 

[Duck]

да, золотая - это отдельный прогон...

 

НО

 

золото удаляется легче, чем пальцы об асфальт, посему любая подобная ущербная марка будет априори фейком, ибо обратное недоказуемо...

 

есть правда 1 вариант, когда я поверю в подлинность - это когда будет полный лист (большая часть листа) со смещением и на одной стороне золота не будет, а на другой стороне - золото будет на поле..., причем это будет на целостном объекте, шоб вся картина была видна...

 

про Михель - скажу так - пока мне зарплату не будут там платить (которая меня устроит) - даже если весь каталог будет через жопу - не сообщу, даже мысли такой не возникнет... )))

[dph]

Люди тупо заработались и проморгали не катит, говорю как человек работавший печатником определенное время.

 

Неужели? Вы, правда, никогда не видели разновидностей с пропуском краски?

Вот вполне известная и описанная разновидность - пропуск красной краски. Если это не люди проморгали, то кто же?

[dph]

про Михель - скажу так - пока мне зарплату не будут там платить (которая меня устроит) - даже если весь каталог будет через жопу - не сообщу, даже мысли такой не возникнет... )))

 

Дело личное. Но сотни других людей сообщают (почитайте Михель-Рундшау). Так что, я думаю, нашелся бы кто-то, кроме Вас. Суть в том, что как верно написал Jj-M, замечания Михель принимает при наличии соответствующего обоснования. Видимо, по данному конкретному вопросу (пропуск золотой краски) никто не смог аргументировано обосновать, что в Михеле ошибка. Аргументы типа "Об этом много раз писалось на форуме" и "Я тоже могу стереть краску", наверное, не покажутся Михелю достаточно вескими

 

[vpd1959]

да, золотая - это отдельный прогон...

 

НО

 

золото удаляется легче, чем пальцы об асфальт, посему любая подобная ущербная марка будет априори фейком, ибо обратное недоказуемо...

 

есть правда 1 вариант, когда я поверю в подлинность - это когда будет полный лист (большая часть листа) со смещением и на одной стороне золота не будет, а на другой стороне - золото будет на поле..., причем это будет на целостном объекте, шоб вся картина была видна...

 

про Михель - скажу так - пока мне зарплату не будут там платить (которая меня устроит) - даже если весь каталог будет через жопу - не сообщу, даже мысли такой не возникнет... )))

 

Есть полтора варианта.

Когда золото смещено, а угловая марка загнулась при печати.

[kaskad]

Неужели? Вы, правда, никогда не видели разновидностей с пропуском краски?

Вот вполне известная и описанная разновидность - пропуск красной краски. Если это не люди проморгали, то кто же?

Почему не видел.

Видел и не раз.

Только ответьте на один вопрос,почему печатники зарабатываются только на выпусках с золотой краской,что ни выпуск,то ,о чудо,опять нет золотой краски.

Пропуски золотой краски должны быть не чаще,чем любой другой.

Может вы считаете то,что я показал на картинках хоть теоретически можно отнести к пропуску золотой краски?

 

[tttt]

Есть полтора варианта.

Когда золото смещено, а угловая марка загнулась при печати.

шикарный экземпляр

[Duck]

Есть полтора варианта.

Когда золото смещено, а угловая марка загнулась при печати.

ну, или так... в теории ещё пару вариантов можно накрапать

[Collector]

Неужели? Вы, правда, никогда не видели разновидностей с пропуском краски?

Вот вполне известная и описанная разновидность - пропуск красной краски. Если это не люди проморгали, то кто же?

 

Здесь один принципиальный момент. Если такие марки попадают в продажу через почту, естественно не в одном и двух экземплярах и такие факты широко известны, то да, такие разновидности каталогизируются. Что значит "широко известны", - а то, что эти факты сразу, по выходу марок в свет, отмечаются в филателистических национальных журналах, газетах и т.п. Вы часто видели такие объявления в "Филателии"?

А если, какие-то умельцы в типографии "помогли" таким пропускам и потихоньку унесли из типографии, а потом по прошествии времени пытались сбыть, то они не только не каталогизируются, но и преследуются по закону. Естественно, что тоже надо доказать.

[Jj-M]

Только ответьте на один вопрос,почему печатники зарабатываются только на выпусках с золотой краской,что ни выпуск,то ,о чудо,опять нет золотой краски.

Пропуски золотой краски должны быть не чаще,чем любой другой.

Может вы считаете то,что я показал на картинках хоть теоретически можно отнести к пропуску золотой краски?

 

Коллега, раз уж вы у нас печатник с опытом, то ответьте: а разве не после нанесения всего красочного слоя наносится лак? Если да, то марки с целым лаком и без золотой краски - медицински зафиксированный факт её пропуска.

А вообще, имея дело по жизни с разными типографиями я видел и не такие чудачества с пропусками и прочим. Правда не по марочной теме. И вот мой опыт говорит, что всякая операция, совершаемая отдельно, имеет больше шансов быть пропущенной, чем та, когда дело делается комплексно (типа четырёхкрасочной машины). Разве что голимый технический косяк нарисуется какой-то (думаю Мальта без красной краски - это оно).

А люди - они живые, и ничто человеческое им не чуждо. В том числе хитрость и жадность

 

Что же касается позиции "не помогать каталогам, хоть бы у них всё через жопу было", так это всё равно, что брату-коллекционеру не помочь, когда у него косяк нарисуется. Я так думаю.

[kaskad]

Вы наверное из Одессы,раз отвечаете вопросом на вопрос.

Вы сначала на мой ответьте.

[Duck]

Что же касается позиции "не помогать каталогам, хоть бы у них всё через жопу было", так это всё равно, что брату-коллекционеру не помочь, когда у него косяк нарисуется. Я так думаю.

ошибаетесь, брат-коллекционер это одно, а Мухель вражеский - это другое, они денежку на каталогах рубят, а денежку кому-то рубить за мой счет - непозволительно

[Михалыч]

У Михеля люди работают! Если ваше сообщение имеет значимый вес, то благодарность со стороны немцев не замедлит себя ждать! Просто вопрос в том, нужна ли вам их благодарность в том виде, в каком она будет предоставлена!

Мне так за сообщение о пожаре на базе "маркасы" дали бесплатный доступ к их он-лайн каталогу. Но я абсолютно сам ничего не просил!

... была надежда, что в последующих выпусках каталогов будет указана измененная оценка марок и количество остатков тиража... а это поможет нашим коллегам в коллекционировании!

Но, как было выяснено днем ранее, у нас с вами разные взгляды на жизнь относительно отношений и помощи людям! (Петро - за офф топ можете наказать)

[Duck]

У Михеля люди работают! Если ваше сообщение имеет значимый вес, то благодарность со стороны немцев не замедлит себя ждать!

Ляпину про это расскажите