Новоделы 50х

[Duck]

Для этого нужно создать отдельный раздел, чтобы не было путанницы. Это должны сделать администраторы. По каждой серии - отдельная тема. В этой теме рассматривать только марки этой серии. Вот так всем миром можно будет приблизиться к истине.

зачем раздел?

 

называете тему "Новоделы. 1941. Серия .... №№ ..."

и постите, постите, всё объясняя... именно объясняя, с картинками, а не вопрошая, что да как - тогда это будет полезно и читабельно, а в противном случае будет обсужденческий бардак, когда забыли с чего начали

 

и так по каждой серии

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Duck

[hlmen]

зачем раздел?

 

называете тему "Новоделы. 1941. Серия .... №№ ..."

и постите, постите, всё объясняя... именно объясняя, с картинками, а не вопрошая, что да как - тогда это будет полезно и читабельно, а в противном случае будет обсужденческий бардак, когда забыли с чего начали

 

и так по каждой серии

 

На всё нужно вдохновение и более менее исчерпывающее наличие материала. У меня многие серии только в проработке и изучении, к тому же я слишком слабоват, чтобы тут брать на себя бремя лидерства... Однако, как только будет что-то прорисовываться по проблемным сериям, буду постить. А может кто-то уже готов рассказать миру интересные сведения. Например, про Грузию 1951 года. Там сказано о повторных выпусках только двух марок, а между тем есть сомнения, что этот выпуск не был повторен полностью...

 

[Duck]

На всё нужно вдохновение и более менее исчерпывающее наличие материала.

да вроде никто никуда не спешит... нахрапом брать - неправильный метод...

[Petro]

Для этого нужно создать отдельный раздел, чтобы не было путанницы. Это должны сделать администраторы. По каждой серии - отдельная тема. В этой теме рассматривать только марки этой серии. Вот так всем миром можно будет приблизиться к истине.

Создавайте отдельные темы, как советует Павел, а потом можно будет в отдельной сводной теме дать упорядоченные ссылки на эти темы и подвесить ее как важную. Если этого будет мало - можно поставить движок Wiki.

[vpd1959]

Создавайте отдельные темы, как советует Павел, а потом можно будет в отдельной сводной теме дать упорядоченные ссылки на эти темы и подвесить ее как важную. Если этого будет мало - можно поставить движок Wiki.

Хотел бы внести большую долю скептицизма в это благородное начинание. Тема повторных выпусков очень большая, объемом в хорошую книгу. Есть не мало людей обладающих той или иной информацией по этой теме. Но тут начинается НО. Эту информацию многие собирали годами, потратив не мало времени, сил и средств. И ждать, что кто-то сядет и начнет из благородных побуждений выкладывать многостраничную книгу, думаю не приходится. Так что за призывами должны быть какие-то реальные действия со стороны призывающего. Скажем я готов присоединиться к созданию такой темы, но присоединиться тогда, когда зачинатель создаст страниц 40 с иллюстрациями, пояснениями и не просто выложит пару деятков опубликованных в каталогах позиций, а внесет что-то свое, новое. Что думаю, очень проблематично. Поэтому понятен призыв Павла, который я тоже готов поддержать. Начинайте!

Исходя из всего выше сказанного, думаю, что более реалистично, это задавать какие-то конкретные вопросы, по какой-то конкретной марке и возможно кто-нибудь сможет Вам ответить, по крайней мере я страюсь это делать по мере своих возможностей.

[nbstamps]

Но тут начинается НО.

 

Самое большое НО, это то, что никто не обладает достоверной информацией. Все находится в области предположений... Доступ к архивам нужен.

 

А предмет важный и интересный

[tttt]

Самое большое НО, это то, что никто не обладает достоверной информацией. Все находится в области предположений... Доступ к архивам нужен.

 

А предмет важный и интересный

доступа к архивам не будет..

боюсь все распоряжения по повторным выпускам шли под грифом "строго секретно"....даже не сомневаюсь

[nbstamps]

доступа к архивам не будет..

боюсь все распоряжения по повторным выпускам шли под грифом "строго секретно"....даже не сомневаюсь

 

Скорее всего. Главное, что б существовали эти распоряжения. И не такие секреты раскрываются. Конечно, если после грифа не стояло "... сжечь". Установка сверху нужна. Вот только верху от этого что...

[wales]

По теме.

Встречалась кому-нибудь марка вот с таким клеем, как на марке справа?

По крайней мере, мне пока не попадалось. Обычно, такой клей применялся на марках конца 50-х - начала 60-х годов.

По фото понятно, что здесь два разных выпуска.

[nbstamps]

По теме.

Встречалась кому-нибудь марка вот с таким клеем, как на марке справа?

По крайней мере, мне пока не попадалось. Обычно, такой клей применялся на марках конца 50-х - начала 60-х годов.

По фото понятно, что здесь два разных выпуска.

 

Вот эта тоже с полосатым ребристым клеем.

 

[wales]

Вот эта тоже с полосатым ребристым клеем.

 

Да..И оттенок рисунка такой же.

Много их проходило через мои руки, но такой клей на этом номинале не встречался.

[nbstamps]

Да..И оттенок рисунка такой же.

Много их проходило через мои руки, но такой клей на этом номинале не встречался.

 

У Ляпина три разных клея указаны. Возможно, это то, что он назвал "белый матовый".

А по рисунку - труднее две одинаковых найти.

[wales]

У Ляпина три разных клея указаны. Возможно, это то, что он назвал "белый матовый".

А по рисунку - труднее две одинаковых найти.

 

 

Думаю, что Ляпин имел ввиду просто белый, не блестящий клей.

По крайней мере, у него на повторах Комсомола 1948 г, Чапаева 49 г, и шахмат 48 года тоже указан белый матовый клей, но ведь клей на этих марках совсем не похож на обсуждаемую.

Если только у него под это определение попадает любой не блестящий белый клей.

Но думаю, что это тогда не совсем правильно.

 

Кстати, первая марка СССР с таким ярко выраженным ребристым белым клеем была выпущена в 1960 г. Молдавия.

[markizy.il]

По теме.

Встречалась кому-нибудь марка вот с таким клеем, как на марке справа?

По крайней мере, мне пока не попадалось. Обычно, такой клей применялся на марках конца 50-х - начала 60-х годов.

По фото понятно, что здесь два разных выпуска.

Есть у меня марка с таким клеем , но на скане не видно , фотографировать в отраженном свете к сожалению не умею...

[wales]

Есть у меня марка с таким клеем , но на скане не видно , фотографировать в отраженном свете к сожалению не умею...

 

Поверим на слово. Да и по оттенку рисунка видно, что это она.

 

Соловьёв указывает, что ПВ данной серии производились в конце 50-х без указания конкретного года.

Как я уже писал, такой клей появился на марках только в 60 году.

Можно ли, по Вашему, считать, что этот выпуск был позднее 55-57 гг., когда были выпущены, практически, все остальные ПВ?

 

 

[nbstamps]

Серия "Великие стройки".

Ляпин пишет, что тираж был меньше объявленного, а репринты не делали из-за политики.

Про марку Волго-Донской канал он говорит, что известна с белым и желтым клеем. Остальные издатели вообще ничего не говорят...

В тоже время про 40 коп Ляпин указывает на существование трех марок - белый матовый клей, белый блестящий и желтый клей на плотной бумаге.

 

У меня Волго-Дон тоже с желтым матовым и c белым слегка сверкающим под углом. Фактура клея разная. Марка с белым клеем на толстой (0,11 мм) бумаге, а с желтым на обычной 0,09 мм.

 

С лицевой стороны марка с белым клеем имеет четкий рисунок, а с желтым какой-то размытый. Оттенки тоже разные. По габаритам марка с желтым клеем длиннее по ширине и короче по высоте. Хоть и линейка, но возможно, что это тоже признак другого тиража.

Конечно возможно, что четкость печати обусловлена реакцией краски на бумагу, но мне больше кажется, что был дополнительный тираж.

 

У кого как с этой серией?

 

 

 

 

 

[котэ]

Серия "Великие стройки".

Ляпин пишет, что тираж был меньше объявленного, а репринты не делали из-за политики.

Про марку Волго-Донской канал он говорит, что известна с белым и желтым клеем. Остальные издатели вообще ничего не говорят...

В тоже время про 40 коп Ляпин указывает на существование трех марок - белый матовый клей, белый блестящий и желтый клей на плотной бумаге.

 

У меня Волго-Дон тоже с желтым матовым и c белым слегка сверкающим под углом. Фактура клея разная. Марка с белым клеем на толстой (0,11 мм) бумаге, а с желтым на обычной 0,09 мм.

 

 

 

У кого как с этой серией?

 

 

 

ИМХО,здесь с терминами надо осторожнее обращаться. "Дополнительный тираж", "Новодел", "2-й завод", "3-й завод" ...и т.д..

Все это знают, но годами нет согласия по этому вопросу. Мне кажется что сегодня многие эти вопросы просто невозможно разрешить.

И правильно,видимо, идти Вашим путём, а именно.. Такой-то клей, такая-то толщина бумаги,такие-то особенности рисунка или краски.

Часто бывает, что ясно какой выпуск является "основным" (не обязательно самым доступным), а если отличающиеся от него марки будут лежать следом (образно говоря),то наглядно и прекрасно. drinks.gif

Давно где-то читал (и сам склонен так думать) что именно этот выпуск разными заводами (но не дополнительными тиражами) печатался до 1954 года включительно. Может потом был и доп. тираж? Вполне возможно что в разных заводах использовалась разная бумага.

Лежат рядом марки на разной бумаге и мне кажется не суть важным, считать это разным тиражом или разными заводами.

А клей сделать из жёлтого белым быстро и просто.

Изменено 6 октября, 2018 пользователем котэ

[ТИГР 69]

Обожаю и собираю выпуски, тиражи, заводы ..... кто как назовёт...

Но - лично мне интересны радикальные отличия в таких позициях как -

1. Растр

2. Размер рисунка

3. Зубцовка

3. РЕАЛЬНЫЕ различия в рисунке марки ...

 

Отличия в цвете, фоне, клее - все это, да простят "зубры" и авторы каталогов , это от лукавого...

Хорошей белой бумаги не было , вот и другой ... воспользовались ...

Кому-то она желтой кажется, а кому-то не такой уж белой...

Субъективно все это в отличие от тех признаков, которые я привел.

В периоде 61-91 такие различия всего этого найти можно ... и никому это не интересно и не нужно...

Изменено 6 октября, 2018 пользователем ТИГР 69

[котэ]

Обожаю и собираю выпуски, тиражи, заводы ..... кто как назовёт...

Но - лично мне интересны радикальные отличия в таких позициях как -

1. Растр

2. Размер рисунка

3. Зубцовка

3. РЕАЛЬНЫЕ различия в рисунке марки ...

 

Отличия в цвете, фоне, клее - все это, да простят "зубры" и авторы каталогов , это от лукавого...

Хорошей белой бумаги не было , вот и другой ... воспользовались ...

Кому-то она желтой кажется, а кому-то не такой уж белой...

Субъективно все это в отличие от тех признаков, которые я привел.

В периоде 61-91 такие различия всего этого найти можно ... и никому это не интересно и не нужно...

А толщина бумаги?

И одно дело фон, а другое дело цвет бумаги.

И период 61-72, для меня например, самый интересный.

[ТИГР 69]

А толщина бумаги?

И одно дело фон, а другое дело цвет бумаги.

И период 61-72, для меня например, самый интересный.

 

Толщина бумаги, фон и цвет - дело факультативное ...

Называется , попробуй докажи, что тираж другой или повторюсь просто бумага не закончилась у дяди Васи и он взял другую.

Для периода 61-91 с его многомиллионными тиражами вообще все непонятно.

До поры до времени собирал этот период в его "разновидностях" , а когда понял что на "свет" и на "цвет" товарищей нет, продал это все с огромным удовольствием...

Повторюсь - пункты 1-4 - доказательны. Все остальное - на любителя . На любителя не в плане профессионала, а на того , кто любит в этом ковыряться...

 

[пруссак]

Толщина бумаги, фон и цвет - дело факультативное ...

Называется , попробуй докажи, что тираж другой или повторюсь просто бумага не закончилась у дяди Васи и он взял другую.

Для периода 61-91 с его многомиллионными тиражами вообще все непонятно.

До поры до времени собирал этот период в его "разновидностях" , а когда понял что на "свет" и на "цвет" товарищей нет, продал это все с огромным удовольствием...

Повторюсь - пункты 1-4 - доказательны. Все остальное - на любителя . На любителя не в плане профессионала, а на того , кто любит в этом ковыряться...

 

Еще флуоресценция бумаги вполне определяемый параметр. Для периода 1961-91 гг. вполне однозначно определяемый параметр.

[котэ]

Еще флуоресценция бумаги вполне определяемый параметр. Для периода 1961-91 гг. вполне однозначно определяемый параметр.

А если не флуоресцентную (не выговоришь) положить в конверт с этой самой..флуоресцентной? Или просто слегка повозить друг по другу? Не пробовали? Близнецами становятся.

[пруссак]

А если не флуоресцентную (не выговоришь) положить в конверт с этой самой..флуоресцентной? Или просто слегка повозить друг по другу? Не пробовали? Близнецами становятся.

 

Чепуха.

[котэ]

Чепуха.

Обоснуйте.

У меня запросто получается.

Изменено 6 октября, 2018 пользователем котэ

[пруссак]

Обоснуйте.

У меня запросто получается.

 

Светит бумага под лампой и она же не светит. Из-за определенных компонентов, которые есть в бумаге или их нет. Это просто два разных вида бумаги. И все.