35 копеек 1918

[Copperfield]

Хочется поделиться: вроде нашёл новую разновидность клише? Или поторопился?!

 

Имеется указанная у Загорского разновидность клише "короткий хвостик у цифры 5 в правом номинале - СК 1 Кд. (На скане марка справа, на объединённом - внизу). Нашёл тот же короткий хвостик у 5 и в номинале слева, на одной марке с коротким хвостом у 5 справа. (На скане марка слева - доплатная - на объединённом - вверху. В середине - обычная.)

Можно ли считать это разновидностью, если да, известна ли она?

Любопытно - размеры доплатной больше обычных.

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем Copperfield

[Copperfield]

Стоит ли обращать внимание на размеры? По высоте, кстати, марки одинаковы.

[libertim]

Хочется поделиться: вроде нашёл новую разновидность клише?

Встречается в каждом листе - справа , слева и в обоих пятерках

несущественно

[валера63]

Не нашёл, куда прилепить свой вопрос, надеюсь, ТС на меня не будет в обиде!

Давно интересует такой вопрос: Кому попадалась на глаза информация, когда и в каком источнике марки "рука с мечом" были описаны как первый выпуск РСФСР, а не выпуск временного правительства? Где об этом написано? Источник? Время публикации? В каком отечественном каталоге впервые появилось упоминание о них, как о первых марках РСФСР?

[DAM]

Не нашёл, куда прилепить свой вопрос, надеюсь, ТС на меня не будет в обиде!

Давно интересует такой вопрос: Кому попадалась на глаза информация, когда и в каком источнике марки "рука с мечом" были описаны как первый выпуск РСФСР, а не выпуск временного правительства? Где об этом написано? Источник? Время публикации? В каком отечественном каталоге впервые появилось упоминание о них, как о первых марках РСФСР?

Если не ошибаюсь, впервые рука с мечом стали первым выпуском РСФСР в каталоге почтовых марок РСФСР и СССР 1918-1969 г.г. который вышел в 1970 г. Где-то он у меня валяется, но лень искать.

[wales]

Если не ошибаюсь, впервые рука с мечом стали первым выпуском РСФСР в каталоге почтовых марок РСФСР и СССР 1918-1969 г.г. который вышел в 1970 г. Где-то он у меня валяется, но лень искать.

 

 

Намного раньше.

Каталог марок СССР 1933 г. уже помещал эти марки в раздел "Почтовые марки РСФСР".

[Горбунков С.С.]

Не нашёл, куда прилепить свой вопрос, надеюсь, ТС на меня не будет в обиде!

Давно интересует такой вопрос: Кому попадалась на глаза информация, когда и в каком источнике марки "рука с мечом" были описаны как первый выпуск РСФСР, а не выпуск временного правительства? Где об этом написано? Источник? Время публикации? В каком отечественном каталоге впервые появилось упоминание о них, как о первых марках РСФСР?

У Попова во 2-м издании, от 1922 г. они описаны как первые марки РСФСР, но изданные Керенским, а в обиход пущенные при совке.

И нашим, и вашим

[DAM]

У Попова во 2-м издании, от 1922 г. они описаны как первые марки РСФСР, но изданные Керенским, а в обиход пущенные при совке.

И нашим, и вашим

Извините, это я не видел. В послевоенных каталогах их не было. Впрочем, там по идеологическим причинам много чего не было.

[валера63]

Если не ошибаюсь, впервые рука с мечом стали первым выпуском РСФСР в каталоге почтовых марок РСФСР и СССР 1918-1969 г.г. который вышел в 1970 г. Где-то он у меня валяется, но лень искать.

Этот каталог есть, и начинается он с них, это так, но хотелось бы первоисточник: кто поставил крест на них, как на выпуске временного правительства, и объявил как первые марки РСФСР? Это произошло в период от 1958 до 1966г, т.е. каталог издания 1958г начинается с 1-го стандарта, значит, до 1958 и немного далее??? все считали "руку" за марки временного правительства. Просматривая литературу, во 2-м номере Филателии за 1966г в статье о доплате попалась такая фраза

Значит, в начале 1966г уже знали, что это первые марки РСФСР, более ранних источников не нашёл, но где-то должна быть инфа и пояснение -КАКИМ образом марки, которые долгие годы считались выпуском временного правительства стали ПЕРВЫМИ марками РСФСР?!

 

У Попова во 2-м издании, от 1922 г. они описаны как первые марки РСФСР, но изданные Керенским, а в обиход пущенные при совке.

И нашим, и вашим

Павел, привет! А нахрена их тогда не поместили в справочник 1950 года, в каталоги издания 1955 и 1958 года?

[wales]

А нахрена их тогда не поместили в справочник 1950 года, в каталоги издания 1955 и 1958 года?

 

 

Кто же теперь скажет - почему?

В довоенные каталоги включали.

[Горбунков С.С.]

Павел, привет! А нахрена их тогда не поместили в справочник 1950 года, в каталоги издания 1955 и 1958 года?

Политика партии и народа

[валера63]

Кто же теперь скажет - почему?

В довоенные каталоги включали.

Вот и странно: В 1922 г было, в 1933г ( ты его имеешь ввиду?) было. А потом перевернулись на 180 градусов, и после войны решили не испытывать судьбу, после Сталина при Хрущёве не стали рисковать, а при Брежневе решили, что справедливость должна восторжествовать! Хрень какая-то!

[wales]

Вот и странно: В 1922 г было, в 1933г ( ты его имеешь ввиду?) было. А потом перевернулись на 180 градусов, и после войны решили не испытывать судьбу, после Сталина при Хрущёве не стали рисковать, а при Брежневе решили, что справедливость должна восторжествовать! Хрень какая-то!

 

 

Да думается, всё проще.

 

 

Здесь ключевое, что эти марки были "заготовлены" при ВП, а вышли в обращение уже во времена большевиков.

 

Как написал Раевский ещё в 1922 г. :"...Перешли по наследству к Советской Власти..".

 

Поэтому, и были разногласия в разные времена куда их относить.

[валера63]

Да думается, всё проще.

 

 

Здесь ключевое, что эти марки были "заготовлены" при ВП, а вышли в обращение уже во времена большевиков.

 

Как написал Раевский ещё в 1922 г. :"...Перешли по наследству к Советской Власти..".

 

Поэтому, и были разногласия в разные времена куда их относить.

И всё же вопрос остаётся: когда в 60-е годы произошла их реабилитация?

[Горбунков С.С.]

И всё же вопрос остаётся: когда в 60-е годы произошла их реабилитация?

Хрущёвские каталоги (ранние) просто перепечатывали сталинские. Как новую редакцию каталога решили сделать, так и вспомнили про истину.

Да и "Филателия СССР" не молчала, были публикации в 60-х годах. Вот и "исправились".

[DAM]

И всё же вопрос остаётся: когда в 60-е годы произошла их реабилитация?

Если вы возьмете послевоенные каталоги, то обнаружите, что там нет чеченцев из этнографической серии, Добролюбова 1936 г., Тургенева 1944 г., марок с флагами союзников 1943 и 1944 г.г. Возможно, еще чего-то не было. Такая была мудрая политика партии и правительства. Как определить момент реабилитации? Вероятно, это 1970 г., когда эти марки официально опять стали марками РСФСР.

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем DAM

[wales]

Если вы возьмете послевоенные каталоги, то обнаружите, что там нет чеченцев из этнографической серии, Добролюбова 1936 г., Тургенева 1944 г., марок с флагами союзников 1943 и 1944 г.г. Возможно, еще чего-то не было. Такая была мудрая политика партии и правительства. Как определить момент реабилитации? Вероятно, это 1970 г., когда эти марки официально опять стали марками РСФСР.

 

 

А Тургенев и Добролюбов каким боком "к мудрой политике партии и правительства"?

 

Там на марках просто банальные ошибки.

[валера63]

Хрущёвские каталоги (ранние) просто перепечатывали сталинские. Как новую редакцию каталога решили сделать, так и вспомнили про истину.

Да и "Филателия СССР" не молчала, были публикации в 60-х годах. Вот и "исправились".

Про Филателию писал выше, первое упоминание появилось в № 2 за 1966, журнал издаётся с 1966г, так что это самое первое упоминание в этом журнале. Сейчас посмотрел СК, в номере 3 за 1965г есть статья Ю.Парменова "Первые советские почтовые марки", Про марки "Рука с мечом" он пишет, что временное правительство их не выпускало и "требовалось ещё много труда, чтобы их выпустить", но про газету "Известия ВЦИК" от 12 октября 1918г упоминает и цитирует сообщение, подписанное НК ПиТ В.Н, Подбельским "....с 25 октября сего года поступают в обращение новые революционные почтовые марки стоимостью в 35 и 70 копеек с рисунком " рука с мечом, разрубающим цепь".

И похоже, это первое реабилитационное упоминание об этих марках в 60-е годы перед включением их в каталог издания 1970 года.

[DAM]

А Тургенев и Добролюбов каким боком "к мудрой политике партии и правительства"?

 

Там на марках просто банальные ошибки.

Партия была мудрой, е политика тоже была мудрой, а я простой человек. Не дано мне познать мудрость партии и правительства. Более того, марки с портретом Сталина из каталога не исключали но их изображений не было, только номера. Мудрость такая! Помню некоторое время люди боялись марки со Сталиным в клуб приносить. С Гитлером не боялись, а со Сталиным боялись, хотя неприятностей ни у кого не было.

[nbstamps]

А Тургенев и Добролюбов каким боком "к мудрой политике партии и правительства"?

 

Там на марках просто банальные ошибки.

Так у той партии ошибок не могло быть априори. Потому и относились к маркам как и к людям: нет марки - нет проблемы.

 

Партия была мудрой, е политика тоже была мудрой, а я простой человек. Не дано мне познать мудрость партии и правительства. Более того, марки с портретом Сталина из каталога не исключали но их изображений не было, только номера. Мудрость такая! Помню некоторое время люди боялись марки со Сталиным в клуб приносить. С Гитлером не боялись, а со Сталиным боялись, хотя неприятностей ни у кого не было.

В каталоге 70х не только усатого, но и визита Хрущева нет. Самое веселое, когда на купоне с маркой Гагарина текст Хрущева показан, а подпись убрана. ДБ!

[gaidamaka]

Встречается в каждом листе - справа , слева и в обоих пятерках

несущественно

А часто ли встречаются на одной марке две разновидности одновременно по каталогу Загорского (2018 г.) 1ке и 1кh? Может когда они вместе, то это ещё одна разновидность?

[wales]

А часто ли встречаются на одной марке две разновидности одновременно по каталогу Загорского (2018 г.) 1ке и 1кh? Может когда они вместе, то это ещё одна разновидность?

 

Это 17 марка листа. Всё, что перечислено, на этой марке всегда присутствует.

Сюда же ещё можно добавить, что не пропечатана лента слева, где слово "Россiя".

[Архитектор]

Освежить тему марки №1.

Есть вот такой предмет, продавался как абкляч, но у абклячей на клеевой стороне отпечаток зеркаольный,

а тут нормальный. Что это абкляч или печать на клеевой стороне?

[Левантиец Миша]

По-моему, это художества какие-то. А предмет у вас?

[Архитектор]

По-моему, это художества какие-то. А предмет у вас?

Да, вот смотрю пытаюсь понять что это.