Удача месяца

[Jazzist]

Очень симпотично. Мне такие не попадались. Это - не надпечатку на типографской найти. Интересно - источник в РФ или из-за бугра приехала?

[Архитектор]

Очень симпотично. Мне такие не попадались. Это - не надпечатку на типографской найти. Интересно - источник в РФ или из-за бугра приехала?

Найдена в Москве, а как в город попала - не скажу, не в курсе.

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем Архитектор

[Duck]

Очень симпотично. Мне такие не попадались. Это - не надпечатку на типографской найти. Интересно - источник в РФ или из-за бугра приехала?

моя из стока, их Харбина - там лот РСФСР был (листы, куски листов, россыпь) - полнейший отвал башки, повторов многого просто не встречал больше нигде до сих пор...

[michael22b]

Нечастый листик

 

Должен быть напечатан на бланке счета.

 

№№ 1, 2 у Вас есть?

1и2 у меня есть из последних экземпляров,т.е.после попыток восстановления восковки.рисунок марки практически неузнаваем,но я купил этот листик с 1и2 чтобы иметь образец бланка на которых их печатали.если кто хочет продать нормальный-обращайтесь.

[Усталый путник]

Вот и у меня листик Менхегов № 6.

Печатался на календарях

 

[HaryK]

еще один мартовский лот, мне нравится

[qwerty]

Карл Карлыч писал про Р, вроде не соответствует рангу, но мне попалась впервые.

[Опытный новичок]

 

мой улов таков

[Опытный новичок]

и еще вот. что скажете?

 

[samils52]

и еще вот. что скажете?

брак

[Опытный новичок]

Терпел, терпел целую ночь, но не вытерпел. ИМХО, вполне потянет на удачу месяца, только чур можно какую нибудь реакцию от сообщества:

а то как что не покажу - тишина, только картинки качают. И не пойму, то ли у меня у последнего это оказалось, то ли вообще чушь какая.

Обругали бы что ли. Ну вот: печать и надпечатка на клеевой стороне - лицо (или оборот) и наоборот

 

супер! встречался с похожим экземпляром, но надпечатка была перевернута.

поздравлямс.

[Опытный новичок]

Терпел, терпел целую ночь, но не вытерпел. ИМХО, вполне потянет на удачу месяца, только чур можно какую нибудь реакцию от сообщества:

а то как что не покажу - тишина, только картинки качают. И не пойму, то ли у меня у последнего это оказалось, то ли вообще чушь какая.

Обругали бы что ли. Ну вот: печать и надпечатка на клеевой стороне - лицо (или оборот) и наоборот

 

но, насколько помню, "точка" не влипала в букву

[Опытный новичок]

Вот такой сдвиг надпечатки на днях прикупил

 

словил похожий аналог

 

брак

 

сдвиг надпечатки

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Опытный новичок

[Опытный новичок]

 

мой улов таков

 

необычное наложение двойной перфорации..

[Архитектор]

брак

Любая разновидность - это брак по определению. На том или ином этапе печати.

 

и еще вот. что скажете?

Неплохо, если Вы такими вещами увлекаетесь.Но сдвиг перфорации на 35 копейках мне нравится больше.

[wales]

Давайте в этой теме говорить про удачи месяца.

 

Всё остальное, плиз, в другие разделы.

[Виталий]

Вот такой листик взял

 

извиняюсь за качество фото, в сканер не влазиет...

[Виталий]

Порадовал себя сегодня, на мой взгляд неплохое отправление

[пруссак]

 

Письмо из первого рейса компании HAPAG на Шпицберген, он же ее третий полярный рейс. Такой комбинации фирменного конверта со штемпелем Гамбурга по прибытии парохода "Schiffsbrief" у меня не было. Да и ни у кого не было. Пока известно только это письмо. Кстати, это не морская почта, поскольку штемпеля бортового почтового отделения на письме нет. Хотя на корабле оно было. Пришлось поучаствовать в драке. Окончательная цена больше, чем в 10 раз от объявки.

Изменено 13 мая, 2016 пользователем пруссак

[alex12]

... Кстати, это не морская почта, поскольку штемпеля бортового почтового отделения на письме нет. Хотя на корабле оно было. Пришлось поучаствовать в драке. Окончательная цена больше, чем в 10 раз от объявки.

Мне кажется, что это слишком строгий подход к определению " морская почта". Ведь отметка судна на ПО имеется.

В общем этот вопрос интересует и меня , учитывая тот нюанс, что собираюсь участвовать в региональной выставке.

Дайте ссылочку на критерии подхода к этому определению, если конечно же не внапряг.

Изменено 13 мая, 2016 пользователем IVNeznamov

[пруссак]

Мне кажется, что это слишком строгий подход к определению " морская почта". Ведь отметка судна на ПО имеется.

В общем этот вопрос интересует и меня , учитывая тот нюанс, что собираюсь участвовать в региональной выставке.

Дайте ссылочку на критерии подхода к этому определению, если конечно же не внапряг.

 

Ссылка на оригинал. F.Steinmeyer, H..Evers "Deutsche See- und Schiffspost", т.1, стр. 13-14. Я писал об этом довольно развернуто в илюшинском альманахе и в рецензии на книгу "Пароходная почта" в "Коллекционере". Номеров не помню, как обычно все растащили друзья-товарищи. Но достаточно недавние номера.

 

Смысл в том, что это определение принято специалистами, которые собирают морскую почту не один десяток лет. Фридрих Штайнмейер - глава рабочего общества морской почты при союзе немецких филателистов. В нем около двух сотен коллекционеров морской почты, в том числе, не только из Германии.

 

Кстати, практически совпадающее определение морской почты есть в немецких изданиях словаря Граллерта и Грушке. В русском переводе, что-то ушло, что-то перевелось криво.

[Gallorosso]

ИМХО, судовая ( пароходная ) почта ( не только морская, но и озерная, и речная )

может быть пяти видов в фил. смысле:

1) с бортовым гашением ( когда марки погашены штемпелем на борту судна )

2) с транзитным п/х штемпелем ( бортовым или на суше ).

3) с гашением марок шт. порта прибытия - календарным или Paquebot или аналогичным,

как в данном случае Schiffsbrief.

4) вариант, когда явных п/х шт. на ПО нет, но есть какие-то рукописные или иные

отметки типа "Per Steamship", "Per SS...", Per Dampfschiff" и т.п., косвенно подтверждающие,

что письмо шло по воде. Также фирменные конверты п/х компаний с логотипом на лицевой

стороне ( как на показанном конверте ) или сзади на клапане.

Бывают еще случаи, когда на открытке фото конкретного п/х, а в тексте сообщения

"Плывем на этом п/х". Такое часто встречается на небольших речных и каботажных п/х,

где бортовых шт. не было, а письма опускали в ящик на пристани во время стоянки.

Также бывают открытки с именными штампами п/х или компании, которые ставят заранее

и в таком виде продают на п/х ( где нет бортового шт. ).

Некоторые коллекционеры ПО из пункта 4 к п/х почте не относят и не включают в коллекции,

но это уже дело вкуса.

5) ПО, франкированные частными марками п/х компаний ( РОПиТ, DDSG, HAPAG, RMSPC,

Lady McLeod, St.Thomas-La Guaira, PSNC, Asia Minor, Morton & Co. различные финские и т.д. ).

Также адреса к посылкам и др. сопроводительные д-ты с посылочными марками п/х компаний.

 

Понятно, что все письма из Америки в Европу или в Азию и т.д. до появления авиации

шли по воде, но ПО совсем без всяких отметок ( т.е. погашенные до упаковки в мешки

и распакованные уже по прибытии ), к п/х почте в фил. смысле не относятся.

 

Немцы, конечно, могут называть "морской почтой" только ПО, подпадающие под пункты 1 и 5,

но это их традиция и их право. В др. странах другие традиции и другие подходы,

так что в широком выставочном экспонате можно использовать ПО всех пяти видов.

Либо делать только узкий экспонат исключительно с бортовыми гашениями.

ПО из пункта 5 в большинстве случаев тяжелые по цене и малодоступны.

 

[пруссак]

ИМХО, судовая ( пароходная ) почта ( не только морская, но и озерная, и речная )

может быть пяти видов в фил. смысле:

1) с бортовым гашением ( когда марки погашены штемпелем на борту судна )

2) с транзитным п/х штемпелем ( бортовым или на суше ).

3) с гашением марок шт. порта прибытия - календарным или Paquebot или аналогичным,

как в данном случае Schiffsbrief.

4) вариант, когда явных п/х шт. на ПО нет, но есть какие-то рукописные или иные

отметки типа "Per Steamship", "Per SS...", Per Dampfschiff" и т.п., косвенно подтверждающие,

что письмо шло по воде. Также фирменные конверты п/х компаний с логотипом на лицевой

стороне ( как на показанном конверте ) или сзади на клапане.

Бывают еще случаи, когда на открытке фото конкретного п/х, а в тексте сообщения

"Плывем на этом п/х". Такое часто встречается на небольших речных и каботажных п/х,

где бортовых шт. не было, а письма опускали в ящик на пристани во время стоянки.

Также бывают открытки с именными штампами п/х или компании, которые ставят заранее

и в таком виде продают на п/х ( где нет бортового шт. ).

Некоторые коллекционеры ПО из пункта 4 к п/х почте не относят и не включают в коллекции,

но это уже дело вкуса.

5) ПО, франкированные частными марками п/х компаний ( РОПиТ, DDSG, HAPAG, RMSPC,

Lady McLeod, St.Thomas-La Guaira, PSNC, Asia Minor, Morton & Co. различные финские и т.д. ).

Также адреса к посылкам и др. сопроводительные д-ты с посылочными марками п/х компаний.

 

Понятно, что все письма из Америки в Европу или в Азию и т.д. до появления авиации

шли по воде, но ПО совсем без всяких отметок ( т.е. погашенные до упаковки в мешки

и распакованные уже по прибытии ), к п/х почте в фил. смысле не относятся.

 

Немцы, конечно, могут называть "морской почтой" только ПО, подпадающие под пункты 1 и 5,

но это их традиция и их право. В др. странах другие традиции и другие подходы,

так что в широком выставочном экспонате можно использовать ПО всех пяти видов.

Либо делать только узкий экспонат исключительно с бортовыми гашениями.

ПО из пункта 5 в большинстве случаев тяжелые по цене и малодоступны.

 

Каждый может придумывать для себя любые критерии морской почты. Это как сказал Тюков - вопрос теологический. Я же привел требования к почтовым отправлениям, которые ставят перед собираемым материалом специалисты, которые эту морскую почту собирают. Согласно этому подходу - морская почта - это почта, прошедшая через бортовое почтовое отделение. Это касается не только немецких филателистов, но и американских, французских, итальянских филателистов для соответствующей почты. Об английских не знаю, никогда не интересовался. Но судя по описаниям экспонатов английской морской почты и там что-то похожее. Такое довольно строгое ограничение - только штемпели бортовых почтовых отделений - связано с тем, чтобы не дать этому классу отправлений расползтись неимоверно. Иначе получаются коллекции и экспонаты типа синегубовского "Почта в Россию морем", который потом пошел по рукам.

Теперь по твоим группам.

1. Безусловно пароходная почта.

2. Безусловно пароходная почта.

3. Т.н. Landungsstempel - пакетботные, SHIP, Schiffspost, Schiffsbrief, штемпели Балтийского моря, начинающиеся с Fra, Fran, Aus, Из, календарные порта прибытия и т.п. - все данные штемпели ставились на суше по прибытию в порт. При этом они могли быть привезены любым способом, как и вытащены из почтовых ящиков, находящихся на борту, так и перевезены в мешках с почтой, которые в порту отправления по любым, включая случайные, причинам не были проштемпелеваны.

4. Рукописные отметки и и непочтовые штемпели отметки, коих много, не являются предметом филателии.

5. Самый сложный случай. Каждую пароходную компанию надо бы разбирать отдельно. К примеру, в Леди Маклеод все марки на почтовых отправлениях гасились путем надрыва марок на самом пароходе, т.е. все являются морской почтой в любом смысле. Для HAPAG - марки могли использоваться с кучей различных штемпелей, в первую очередь сухопутных. Однако, традиционно все они считаются морской почтой. Как и маркированные письма других частных пароходных компаний.

Существует еще много пограничных случаев, например, использование корабельных, но не почтовых штемпелей для гашения корреспонденции на борту. В домарочных можно и голову сломать, что есть что.

Т.е., подобные критерии для морской почты - это, во многом, вопрос договоренностей между филателистами, но договоренностей максимально непротиворечивых.

Почему немцы законодатели процесса? Просто потому, что там коллекционирование морской почты наиболее развито, в частности проходят специализированные выставки, как в нынешнем апреле SEEPOSTA 2016, в рамках NORDPOSTA 2016 в Гамбурге. Я тоже собирался, и меня там ждали, но не случилось.

На практике коллекционеры, конечно, собирают почтовые отправления и по пп.3 и 5, и частично по п.4. Но надо понимать, чем ты занимаешься.

Я сам собираю почтовые отправления по пп.1-3. Но для п.3 пишу, что это такое. С п.5 мне просто, в моей области коллекционирования HAPAG только. По п.4 собираю в случае, когда для данной линии нет других вариантов. Хотя непочтовые штемпели типа Auf hoher See собираю довольно пристально.

И надо быть очень точным в формулировках. Так мой выставочный экспонат называется "Почтовые перевозки между Германией и Вест-Индией и Центральной Америкой немецкими пароходными компаниями", а не морская почта оттуда-то туда-то, потому, что там есть несколько отправлений, которые (меньше 5% от общего), морской почтой не являются в строгом смысле. Что мою тонкую душу никак не травмирует.

[alex12]

Ну что же, теперь все более-менее ясно.

Благодарю уважаемых Gallorosso и Пруссак за разьяснения

и сажусь готовить свою коллекцию по морским почтовым сообщениям.

 

[пруссак]

Ну что же, теперь все более-менее ясно.

Благодарю уважаемых Gallorosso и Пруссак за разьяснения

и сажусь готовить свою коллекцию по морским почтовым сообщениям.

 

Единственно будьте аккуратнее со ссылками на текст почтовых отправлений и непочтовые штемпели. Это всегда повод для жюри прикопаться к экспоненту.