Тарифы 1922 года.

[wales]

Да не сильно и тяжелый.

41г. - это тоже больше, чем 40г., не обязательно же именно под 60г.

Да...но и не 21г.

[alep]

Да...но и не 21г.

 

21-40 г

[wales]

21-40 г

Почему, Александр Моисеевич?

Если учесть, что письмо было простым, то тариф до 20 гр. был 75 руб. Свыше 20-ти, то прибавляем ещё 37 руб. 50 коп., а если свыше сорока, то ещё столько же. Вот и получается 150 р.

Или как то не так?

[alep]

Почему, Александр Моисеевич?

Если учесть, что письмо было простым, то тариф до 20 гр. был 75 руб. Свыше 20-ти, то прибавляем ещё 37 руб. 50 коп., а если свыше сорока, то ещё столько же. Вот и получается 150 р.

Или как то не так?

 

Виноват, я насчитал почему-то только 12 марок. Забыл о передней стороне. Тогда у Вас все правильно: 41-60 г.

Изменено 1 октября, 2012 пользователем alep

[HaryK]

Кто что скажет по тарифу ?

Отправлено из Воронцовка Кубанской обл. 30.03.1922 в Берлин, заказное, транзит Москва 10.04.22

Марок на 24 000 руб. - ?

Тариф международного заказного с 01.03.22 - 30 тыс., иногороднее заказное с 01.02.22 - 22 500р.

Изменено 30 сентября, 2013 пользователем HaryK

[alep]

Кто что скажет по тарифу ?

Отправлено из Воронцовка Кубанской обл. 30.03.1922 в Берлин, заказное, транзит Москва 10.04.22

Марок на 24 000 руб. - ?

Тариф международного заказного с 01.03.22 - 30 тыс., иногороднее заказное с 01.02.22 - 22 500р.

 

А не было ли несколько марок сверху конверта (глядя с лицевой стороны) отрезано?

[wales]

Кто что скажет по тарифу ?

Отправлено из Воронцовка Кубанской обл. 30.03.1922 в Берлин, заказное, транзит Москва 10.04.22

Марок на 24 000 руб. - ?

Тариф международного заказного с 01.03.22 - 30 тыс., иногороднее заказное с 01.02.22 - 22 500р.

 

В таких случаях ( когда марки гасились почтовыми работниками перечёркиванием или накатом роликами) календарный штемпель, как правило, ставился один на весь блок марок.

 

В данном случае, такого штемпеля здесь нет. Поэтому полностью соглашусь с Александром Моисеевичем - часть марок была с конверта была снята. И именно та, где и был календарный штемпель.

[HaryK]

В таких случаях ( когда марки гасились почтовыми работниками перечёркиванием или накатом роликами) календарный штемпель, как правило, ставился один на весь блок марок.

 

В данном случае, такого штемпеля здесь нет. Поэтому полностью соглашусь с Александром Моисеевичем - часть марок была с конверта была снята. И именно та, где и был календарный штемпель.

 

Ну это самый простой вариант. А если предположить что с конверта ничего не снято ?

Если был КШ, то погасить марки не велика работа, конверт небольшой, ударить с десяток раз штемпелем - и всех делов...

Да и куда приткнуть 6 марок, на лицевой они бы адрес весь закрыли...

 

Были ли случаи, когда КШ вообще мог отсутствовать в почтовом отделении ?

В пользу этой версии то, что рядом с круглым штампом R от руки написано

№ 42

30 / III 22

Воронцовка

 

Зачем это все писать, если на условном 6-блоке был КШ, где есть и название ПО, и дата ?

Изменено 1 октября, 2013 пользователем HaryK

[wales]

Ну это самый простой вариант. А если предположить что с конверта ничего не снято ?

Если был КШ, то погасить марки не велика работа, конверт небольшой, ударить с десяток раз штемпелем - и всех делов...

Да и куда приткнуть 6 марок, на лицевой они бы адрес весь закрыли...

 

Были ли случаи, когда КШ вообще мог отсутствовать в почтовом отделении ?

В пользу этой версии то, что рядом с круглым штампом R от руки написано

№ 42

30 / III 22

Воронцовка

 

Зачем это все писать, если на условном 6-блоке был КШ, где есть и название ПО, и дата ?

 

Практика гашения марок путём перечёркивания при мультифранкирках в то время была не редкостью, так что тут, как раз нет ничего удивительного. Но как я уже писал, один КШ должен был ставиться.

Даже если принять Вашу теорию, то будет много не стыковок. Например, почему письмо было пропущено Москвой без наложения штампа "Т" (taxee), о взыскании доплаты за неправильную франкировку? Тем более, на международное письмо? При всём при этом, штамп цензуры московского почтамта был поставлен.

Далее. На оборотной стороне конверта имеется след от чего то оторванного. Более того, эта наклейка была поверх линии перечёркивания марок. Вполне возможно, что как раз, здесь и были недостающие марки.

[wales]

Вот такая карточка. Из Краматорска Харьковской губ. в Сербию. Дата отправления 28.04.22 г. Оплачена двумя марками обшей стоимости 20000 руб.

Тариф для международных для открытых простых писем 18000 р. Возможно была отправлена ошибочно по внутреннему тарифу для простых открытых писем.

Но почему тогда наложен" Taxee" в размере 50 сантимов?

[валера63]

Вот такая карточка. Из Краматорска Харьковской губ. в Сербию. Дата отправления 28.04.22 г. Оплачена двумя марками обшей стоимости 20000 руб.

Тариф для международных для открытых простых писем 18000 р. Возможно была отправлена ошибочно по внутреннему тарифу для простых открытых писем.

Но почему тогда наложен" Taxee" в размере 50 сантимов?

А почему уверенность, что 50с- это сантимы? Если это в Сербии надписывалось, то как раз буква "с" не очень понятна, т.к. в Сербии вроде были динары, а мелкие деньги- пара.

[wales]

А почему уверенность, что 50с- это сантимы? Если это в Сербии надписывалось, то как раз буква "с" не очень понятна, т.к. в Сербии вроде были динары, а мелкие деньги- пара.

 

Taxee, очевидно, накладывалось в Москве, при транзите. Машинный штемпель на оборотной стороне присутсвует. А цифра, возможно, и в Сербии. По идее, сумма доплаты указывалась в местной валюте, но базовые тарифы были в золотых французских франках. Поэтому, возможно, в Сербии и указали доплату в этой валюте, ибо базовые тарифы были неизменны, а курс национальной мог меняться.

Но это просто моё предположение.

Смысл то в другом. Почему вообще была наложена доплата?

Александр Моисеевич, не поможете прояснить ситуацию?

[валера63]

Taxee, очевидно, накладывалось в Москве, при транзите. Машинный штемпель на оборотной стороне присутсвует. А цифра, возможно, и в Сербии. По идее, сумма доплаты указывалась в местной валюте, но базовые тарифы были в золотых французских франках. Поэтому, возможно, в Сербии и указали доплату в этой валюте, ибо базовые тарифы были неизменны, а курс национальной мог меняться.

Но это просто моё предположение.

Смысл то в другом. Почему вообще была наложена доплата?

Александр Моисеевич, не поможете прояснить ситуацию?

Читай личку

[wales]

Читай личку

 

Так тут, вроде, нет нарушений. На адресной стороне кроме адреса ничего и нет.

И надпись "Почтовая карточка" тоже присутствует.

[wales]

Так тут, вроде, нет нарушений. На адресной стороне кроме адреса ничего и нет.

И надпись "Почтовая карточка" тоже присутствует.

 

 

Вроде, разобрался. Базовый тариф был 30 сантимов. Наши 20000 руб. в то время равнялись по курсу 5 сантимам.

Недоплачено 25 сантимов умноженные на два. Получается 50. Так, наверное...

[alep]

Вроде, разобрался. Базовый тариф был 30 сантимов. Наши 20000 руб. в то время равнялись по курсу 5 сантимам.

Недоплачено 25 сантимов умноженные на два. Получается 50. Так, наверное...

 

Вообще-то рассуждение правильное. Здесь только одно но... Карточка отправлена по штемпелю 28 апреля, а новый международный тариф 120000 р был опубликован в официальном журнале 30 апреля. До этого действовал тариф от 1 апреля - 18000 р, так что формально карточка была франкирована правильно и взыскивать доплату не следовало бы. Могу лишь предположить, что новый тариф был введен на месте на основании распоряжений из центра несколько раньше, такие случаи бывали (см. мою статью в "К" 40-41 на стр. 155).

Изменено 3 августа, 2014 пользователем alep

[wales]

Вообще-то рассуждение правильное. Здесь только одно но... Карточка отправлена по штемпелю 28 апреля, а новый международный тариф 120000 р был опубликован в официальном журнале 30 апреля. До этого действовал тариф от 1 апреля - 18000 р, так что формально карточка была франкирована правильно и взыскивать доплату не следовало бы. Могу лишь предположить, что новый тариф был введен на местах на основании распоряжений из центра несколько раньше, такие случаи бывали (см. мою статью в "К" 40-41 на стр. 155).

 

Так и я об этом же, Александр Моисеевич!

[Andr90]

Извините , что влажу в чужую тему.

Конверт имеет право на жизнь?

[Архитектор]

Извините , что влажу в чужую тему.

Конверт имеет право на жизнь?

Франкировка на 150 рублей, для простого закрытого международного такой тариф действовал с 10.11.1922.

Но у Загорского есть еще один тариф с 1.12.1922 - 250 рублей, но со сноской, что такой тариф официально не публиковался,

но известны почтовые отправления с такой франкировкой.

 

 

 

Изменено 22 марта, 2017 пользователем Архитектор

[Andr90]

Франкировка на 150 рублей, для простого закрытого международного такой тариф действовал с 10.11.1922.

Но у Загорского есть еще один тариф с 1.12.1922 - 250 рублей, но со сноской, что такой тариф официально не публиковался,

но известны почтовые отправления с такой франкировкой.

 

 

Спасибо. Ориентировался на "Сов.коллекционер " № 9 , 1971 г. , там с 1.12.22 тариф указан 250 руб.

[Mikhail]

Непонятная макировка. Отправление ушло из Одессы 05-09-23 во Францию. Маркировано тремя действующими марками (по 5 рублей) - погашены

календарным штемпелем, и одной деноминированной маркой - 45 рублей пониженной в 100 раз = 45 коп. которая не погашена штемпелем.

На лицевой стороне отметка авиапочты. Стоимость простого авиотправления за границу (в сентябре) - 35 рублей, а заказного - 55 рублей.

Если отправитель не знал про деноминацию марки 45 р. и хател отправить авиа заказным, то зачем одна лишняя марка 5р. А если не знал,

а на почте не приняли эту марку (не погашена), то дошло ли письмо до адресата?

Обратная сторона - пустая.

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Mikhail

[Duck]

Непонятная макировка. Отправление ушло из Одессы 05-09-23 во Францию. Маркировано тремя действующими марками (по 5 рублей) - погашены

календарным штемпелем, и одной деноминированной маркой - 45 рублей пониженной в 100 раз = 45 коп. которая не погашена штемпелем.

На лицевой стороне отметка авиапочты. Стоимость простого авиотправления за границу (в сентябре) - 35 рублей, а заказного - 55 рублей.

Если отправитель не знал про деноминацию марки 45 р. и хател отправить авиа заказным, то зачем одна лишняя марка 5р. А если не знал,

а на почте не приняли эту марку (не погашена), то дошло ли письмо до адресата?

Обратная сторона - пустая.

чего там непонятного?

тариф 15р. был до 03.09.23, а с 04.09.23 стал другим... но это в столицах, а до Одессы пока дошло, пока встрепенулись - пара дней прошло...

получилось (теоретически), что по старому тарифу отправлено...

а 45р. марка правильно зачеркнута - за ненадобностью и негодностью

кстати, в упор не увидел отметку авиапочты :scratch_one-s_head:

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Duck

[Copperfield]

Имеется ввиду, видимо, надпись пером на одесском французском "Per Avion", ну, и марка 45 руб. с надпечаткой (надпечатка какая-то размыто-бледная - фальшак?).

[Mikhail]

чего там непонятного?

тариф 15р. был до 03.09.23, а с 04.09.23 стал другим... но это в столицах, а до Одессы пока дошло, пока встрепенулись - пара дней прошло...

получилось (теоретически), что по старому тарифу отправлено...

Да, по-видимому Вы правы. Отправлено по тарифу 5-и дневной давности (в спец каталоге СК начало действия тарифа 20 рублей - 1 сентября).

А желение отправить авиапочтой - проигнорировано из-за недостаточной оплаты.

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Mikhail

[Duck]

Да, по-видимому Вы правы. Отправлено по тарифу 5-и дневной давности (в спец каталоге СК начало действия тарифа 20 рублей - 1 сентября).

А желение отправить авиапочтой - проигнорировано из-за недостаточной оплаты.

Не надо пользоваться в случае тарифов СК, пользуйтесь прекрасными статьями Александра Моисеевича - по РСФСР - Коллекционер № 40-41 (сдвоенный номер).

Стоит копейки и вполне доступен в магазинах, а знаний - на всю жизнь