Критерии почтовости марок (на примере Редонды и Силенда)

[serg-06]

Зашел на почту, поспрашивал зав.

Услышал ровно то, что и ожидал услышать. Про ВПС и прочее... про то, что она (нач.ПО) НИ С КАКИМ ВПС Н ИКАКИХ ДОГОВОРОВ НЕ ЗАКЛЮЧАЛА - И НЕ ЗНАЕТ ИХ СОДЕРЖАНИЯ. Про то, что почтовому оператору на эти договора наплевать, но свои служебные обязанности она знает - и если в компе нет страны, в которую Белпочта может отправлять письма - она такое письмо не примет, и все. И что никаких письменных объяснений давать не будет, т.к. почтовое отделение не является юридическим лицом - и все вопросы - у юридическому лицу... Обратитесь в информационно-справочную службу Белпочты - они вам подскажут, как получить основания по отказу в письменном виде...

Про простое письмо речи вообше нет. Они его могут просто выкинуть в мусор ( теоретически, конечно. Они врядли такое скажут, а, может, и не сделают так)- только попробуй разобраться, куда делось...

[serg-06]

Сергей, ну написать же после Редонды - Антигуа и Барбуда

Мы говорим о ПОЧТОВЫХ МАРКАХ РЕДОНДЫ? ПРИЧЕМ ТУТ АНТИГУА...?

Если я отправлю письмо в Оренбургскую обл. (Россия) на деревню дедушке - и оно вернется ко мне с отметкой "Адресат выбыл" и входяшим Оренбурга - из этого не следует, что СУЩЕСТВУЕТ ПОЧТОВОЕ ВЕДОМСТВО ОРЕНБУРЖЧИНЫ... И ЕГО ПОЧТОВЫЕ МАРКИ...

Изменено 19 августа, 2010 пользователем serg-06

[Faunist]

Просто пешите адрыс праильна <noindex>http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/ho...lug/rule_adress</noindex>

Реквизиты адреса на почтовых отправлениях и бланках почтовых переводов денежных средств пишутся в следующем порядке:

 

* а) для юридического лица - полное или краткое наименование, для гражданина - фамилия, имя, отчество;

* б) банковские реквизиты (для почтовых переводов, направляемых юридическому лицу или принимаемых от юридического лица);

* в) название улицы, номер дома, номер квартиры;

* г) название населенного пункта (города, поселка и т.п.);

* д) название района;

* е) название республики, края, области, автономного округа (области);

* ж) название страны (для международных почтовых отправлений);

* з) почтовый индекс.

Редонда это остров в составе государства Ант. и Барбуда

 

<noindex>http://www.russianpost.ru/?action=getimage...tachmentid=2374</noindex>

 

[serg-06]

Значит, как я понял, для мелких островных государств выпуск т. н. "локальных" (а на самом деле спекулятивных) серий - обычное дело!

Тут два вопроса.

Насчет СПЕКУЛЯТИВНЫХ - ЭТО ДЛИННАЯ ПЕСНЯ... если есть желание, можно открыть отдельную тему.

Насчет локальных - мне представляется, что "марки редонды" - это что-то твроде "марок Воркуты". Причем, "марки "Воркуты" - ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЛЕГИТИМНЫ.

Вам (тут, на русскоговорящем форуме) лапшу на уши не навесишь, т.к. все в курсе... но какому-нибудь перуанскому (чилийскому и т.д. ...) коллекционеру - как два пальца обрызгать :-)

 

Перуанцу тоже трудно объяснить, кому нужна локальная почта на необитаемом острове. Так же трудно, как и объяснить, кому нужна локальная почта на платформе Sealand.

А с Воркутой - тут все понятно.

Слышь, чилиец! Ты, чо, не в курсе, что СССР развалился? Сколько стало потом стран на этом месте? Посмотри в Скотт, в Михель: Беларусь, Литва, Эстония, Грузия... а были еще и непризнанные республики! и некоторые из них до сих пор существуют, слыхал? Приднестровье, Абхазия, Карабах... а некоторые сразу не развились: Воркутинская Республика, Татарстан, Тыва... - все они остались в составе России, не сумели отделиться. Про Чечню слышал? Ну вот...

Что? Про Чечню слышал, а про Воркуту нет? Ну так - Воркута просуществовала скоко? всего полгода! РЕДЧАЙШИЕ МАРОЧКИ! Да что я тебе рассказываю, посмотри на моем сайте: письмо, оплаченное марками Воркуты! Отправлено 10.02.1992г Отправитель - Иванов Н.А. проживающий по ул.Ленина, 5-27 Воркута. Получатель - Обломов С.К. ул. Социалистическая, д.8 кв 14. Воркута. А ты еще сомневаешься!

Что? Почему на штемпелях написано "Почта СССР". А ты зайди на русскоговорящий форум (например, forum.philatelie.net) и спроси у них, когда штемпеля СССР заменили на штемпеля России? Они тебе покажут не только письма 1992г, но и 1999, и 2001гг., погашенные "Почта СССР"! Денег у них не было на замену штемпелей! Тем более, у независимой Воркутинской Республики...

Что? Где написано про Воркуту? Нигде толком не написано - эти русские ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ ВСПОМИНАТЬ И ТОМ ВРЕМЕНИ. Но, если ты понимаешь (а ты же не дурак!) - спроси у русских, за что они так любят Путина? ЗА ТО, ЧТО ОН СПАС РОССИЮ ОТ РАЗВАЛА! ЗА ТО, ЧТО ВОРКУТА (САХА-ЯКУТИЯ И ПРОЧИЕ) ОСТАЛИСЬ В СОСТАВЕ РОССИИ!

Так что, не сомневайся.... тут все без обмана! Воркутинская Республика просуществовала всего полгода - и вот доказательство: марки Воркуты!

В Воркутинской Республике население полмиллиона человек! Признали их независимость, или не признали... но ЛЮДИ-ТО, ИМ КАК-ТО НАДО ЖИТЬ? ИМ НАДО ПИСАТЬ ПИСЬМА, ИЛИ НЕТ? ТОРГОВАТЬ, СЛАТЬ ДРУГ ДРУГИ ДОГОВОРЫ ПО ПОЧТЕ. ПОДПИСАННЫЕ - ОТПРАВЛЯТЬ ОБРАТНО!... ЭТО - ЖИЗНЬ! И ЖИЗНЬ - ОНА ТРЕБУЕТ, ЧТОБЫ В ПРИЗНАННОЙ ИЛИ НЕПРИЗНАННОЙ ВОРКУТЕ - существовала почтовая служба. И - марки Воркуты Это тебе не бумажки Силэнда!

 

:-)

Сойдет?

Изменено 19 августа, 2010 пользователем serg-06

[serg-06]

Просто пешите адрыс праильна Редонда это остров в составе государства Ант. и Барбуда

Это, а мы о чем вообще говорим?

О почтовой администрации государства Ант. и Барбуда?

Или о САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ПОЧТОВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ РЕДОНДЫ? И почтовых марках Редонды?

Я нисколько не сомневаюсь, что о.Сахалин - в составе России! НО ПРИЧЕМ ТУТ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ САХАЛИНА?

 

 

[vvt]

Мы говорим о ПОЧТОВЫХ МАРКАХ РЕДОНДЫ? ПРИЧЕМ ТУТ АНТИГУА...?

Если я отправлю письмо в Оренбургскую обл. (Россия) на деревню дедушке - и оно вернется ко мне с отметкой "Адресат выбыл" и входяшим Оренбурга - из этого не следует, что СУЩЕСТВУЕТ ПОЧТОВОЕ ВЕДОМСТВО ОРЕНБУРЖЧИНЫ... И ЕГО ПОЧТОВЫЕ МАРКИ...

 

когда бы говорим о марках Джерси, Гернси, Мэна, Олжерни или Гибралтара - причем здесь Великобритания? очень даже причем

 

тоже самое и с Антигуа-Редондой

[Faunist]

Это, а мы о чем вообще говорим?

О почтовой администрации государства Ант. и Барбуда?

Или о САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ПОЧТОВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ РЕДОНДЫ? И почтовых марках Редонды?

Я нисколько не сомневаюсь, что о.Сахалин - в составе России! НО ПРИЧЕМ ТУТ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ САХАЛИНА?

Пишем в адресе письма "куда" - Государству или почтовой администрации? если письмо из Монголии на Сахалин, что, просто пишут "о. Сахалин ... Васе Степанову"?

А когда пишут "от-туда", то местные марки и используют, очевидно и марки Редонды для этого задумывались, чтобы туристы могли маркировать им свои письма, отправляя с территории государства Ант. и Барб.!

_________

А вот если в адресе Sealand написать, то уж тут точно ... неизвестно куда письмо передавать и добавить Великобритания нельзя, потому что оно не в его составе.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Faunist

[serg-06]

... очевидно и марки Редонды для этого задумывались...

Если Вам очевидно - ради бога, покупайте! мне - не очевидно.

 

[serg-06]

когда бы говорим о марках Джерси, Гернси, Мэна, Олжерни или Гибралтара - причем здесь Великобритания? очень даже причем

 

тоже самое и с Антигуа-Редондой

 

Насчет Гибралтара и прочих - это очень даже обитаемые территории! и о них вот так, не имея ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ - я бы не рискнул...

А вот о том, что на НЕОБИТАЕМОМ ОСТРОВЕ ПОЧТОВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ НЕ НУЖНА - и, следовательно, НЕКОМУ ПРОДАВАТЬ, И НЕКОМУ ПОКУПАТЬ МАРКИ ДЛЯ ПОЧТОВЫХ НУЖД - ЭТО ОЧЕВИДНО. И ТО, ЧТО ПРОДАЕТСЯ - ПРОДАЕТСЯ ТУРИСТАМ И КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ.

 

А с Гибралтаром - тут сложнее. Там - ЖИВУТ ЛЮДИ. Так что, по косвенным признакам, я вполне могу себе представить существование почтовой администрации Гибралтара, со своими тарифами на почтовые услуги, со своими ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ.

Более того, я могу допустить, что, раз существует Британское Содружество, то может и существовать и Почтовый Союз Британского Содружества (типа, РСС), и, возможно, марки напризнанные ВПС - признаны и легитимны в рамках Почтового Союза Британского Содружества - и оплаченные марками Гибралтара письма - будут доставляться и в Великобританию...

 

Но это - бла-бла-бла. Как оно на самом деле - это к тому, кто владеет информацией...

 

[serg-06]

Пишем в адресе письма "куда" - Государству или почтовой администрации?

Безусловно - ПОЧТОВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ !!!

Письма, приходящие в Беларусь из-за границы - приходят НЕ В СТРАНУ! А в пункт межд. обмена Белпочты! Там с ними делают то, что положено делать, сортируют - и доставляют по территории Беларуси.

 

Письма написанные американцами в Беларусь, собираются со всей страны в Нью-Йорк, и там пакуются в почтовый мешок, и этот мешок летит в Москву, а оттуда транзитом (без обработки) - в Минск. Не знаю точно, как именно, но в пункте межд. обмена Нью-Йорка этот мешок (и все последующие и предыдущие) так или иначе учитывается, и по прибытии в Минск, тоже учитывается. За письма, отправленные из Америки в Беларусь, оплату получила американская почта, на этих письмах - американские марки. Но эти письма будут по территории Беларуси доставлять белорусские почтари! Которые за эту работу не получили (пока) ни копья!

Аналогично - прилетают мешки из Москвы в Минск, и деньги получила Почта России...

Аналогично - из Вильнюса приезжают мешки с письмами, за которые оплату взяли литовские почтари...

Аналогично - из Минска в Киев уехал мешок с письмами, за которые деньги получила Белпочта. А из Киева эти письма в Харьков, Полтаву, Одессу... потащат украинские почтари...

 

На то и существует ВПС - чтобы урегулировать все эти ФИНАНСОВЫЕ ВОПРОСЫ.

И потом, по итогам "отчетного периода" "уполномоченные" от Белпочты и Почты Литвы сядут, и подобют бабки. И, если выяснится, что Литовская почта таскала БОЛЬШЕ писем белорусов, чем Белпочта - писем, написаных литовцами белорусам - значит, Белпочта должна Литовской почте ДЕНЬГИ.

 

Для этого существует ВПС, а вовсе не для того, чтобы сообщить филателистам, какие марки легитимны, а какие нет...

 

Но, поскольку это вопрос "меркантильный" (финансовый) - то, раз уж в членах ВПС нет почтовой администрации Редонды... То у Белпочты нет никаких договоров с Редондой. И никто не будет платить белорусским почтарям денег за работу по доставке писем с марками Редонды.

 

А для филателистов - это оченно даже ОБЪЕКТИВНЫЙ КРИТЕРИЙ - являются ли бумажки с надписью "REDONDA" ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ! Или ребятки, желающие денег коллекционеров очень хотят обозвать свои бумажки почтовыми маркми.

Потому, что себестоимость изготовления бумажек ничтожна по сравнению с ноимналом марки.

Стандартная марка 100 руб - стоит Почте России 5 коп - но она означает, что ПОЧТА ПОЛУЧИЛА 100 РУБ В УПЛАТУ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.

Но тот, кто уплатил деньги - это его личное дело - потребовать услуги за свои деньги (и расстаться с маркой) - или положить марку в альбом ( отказавшись от услуги, за которую он заплатил). И у почты губа не дура, и ей очень нравится, чтобы коллекционеры отдавали деньги, и ложили маррки в альбом... и она печатает много марок, красивых и разных...

Но, по -любому... ЕСЛИ КЛИЕНТ НАКЛЕИТ МАРКУ НА КОНВЕРТ - почта ОТРАБОТАЕТ ПОЛУЧЕННЫЕ ДЕНЬГИ.

 

А вот "марки Силэнда" - ЭТО СОВСЕМ ДРУГИЕ БУМАЖКИ. По ним никто никогда никому никаких услуг не окажет Это - не почтовые марки - а просто бумажки с зубчиками. И коллекционеры покупают их по цене, тысячекратно превосходящей себестоимость изготовления бумажки.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем serg-06

[master114]

Я конечно не админ, но по-моему тема уехала далеко в сторону

[Petro]

Я конечно не админ, но по-моему тема уехала далеко в сторону

Давайте я ее переименую в что-то более общее, выделять Редонду в отдельную тему сложно, так как это большая часть постов, к тому же с обсуждением других территорий.

[Koran]

Это, а мы о чем вообще говорим?

О почтовой администрации государства Ант. и Барбуда?

Или о САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ПОЧТОВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ РЕДОНДЫ? И почтовых марках Редонды?

Я нисколько не сомневаюсь, что о.Сахалин - в составе России! НО ПРИЧЕМ ТУТ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ САХАЛИНА?

 

Серж, извини, но ты уже совсем поехал на "почтовости" марок

 

Марки во все времена выпускали не только САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПОЧТОВЫЕ ОРГАНЫ, но и другие эмитенты, в том числе и частные лица, оказывающие услуги по доставке корреспонденции.

 

Если Россия выпустит марки с надписью о. Сахалин и будет продавать их свободно в почтовых отделениях, то это будут марки острова Сахалин, даже если там не будет ни одного жителя.

[Koran]

А вот о том, что на НЕОБИТАЕМОМ ОСТРОВЕ ПОЧТОВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ НЕ НУЖНА - и, следовательно, НЕКОМУ ПРОДАВАТЬ, И НЕКОМУ ПОКУПАТЬ МАРКИ ДЛЯ ПОЧТОВЫХ НУЖД - ЭТО ОЧЕВИДНО. И ТО, ЧТО ПРОДАЕТСЯ - ПРОДАЕТСЯ ТУРИСТАМ И КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ.

 

Это тебе очевидно, а у правительства Антигуа возможно были какие-то планы по колонизации. Обитаем остров или нет можно выяснить только там побывав лично - вдруг там секретная военная база.

[Jaugen]

Это тебе очевидно, а у правительства Антигуа возможно были какие-то планы по колонизации. Обитаем остров или нет можно выяснить только там побывав лично - вдруг там секретная военная база.

Любое государство имеет право выпустить специальные марки для части собственной территории. На картинке внизу - характерная иллюстрация (только что отсканировал). Марки гос. Антигуа и Барбуда (внизу) после надпечатки превращаются в марки "просто Барбуды" (вверху). Надписи на марках могут вызвать путаницу, но, поверьте, те, на которых есть и "Антигуа" и "Барбуда" - марки Барбуды, а там где "Барбуды нет" - Антигуа и Барбуда

Ув. Фаунист уже сообщил, что точно так же появилсь и первые марки Редонды.

Безусловно, это "явная филателистическая спекуляция", но вполне законная! Серия "просто Барбуды" стоит почти в два раза дороже серии "без надпечатки"!

А "обитаема" эта территория или "необитаема" - это уже не так важно. Скажете, КПД с марками Редонды был погашен штемпелем со словом "Антигуа". Но ведь и КПД с маркой СССР "Космическая почта" тоже был погашен не "на звездной орбите", а на почтамте в Москве!

Антарктида - необитаемый континент. Но почта туда (и оттуда) доходит - появляются полноценные филателистические экспонаты.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Jaugen

[Pomor]

Действительно , Сержа очень волнует почтовость марок . Но ведь , помните , марка это не только знак почтовой оплаты , но и визитная карточка страны . И ещё неизвестно , зарабатывал ли "князь" Силенда на продаже марок или , наоборот , вкладывал свои деньги с целью распиарить новоиспечёное "государство" .

[Pomor]

Кстати , вот что пишет Википедия : Бельгийская почта некоторое время признавала силендские марки . Кто-нибудь может прокомментировать ?

[serg-06]

.... марка это не только знак почтовой оплаты , но и визитная карточка страны ...

 

Да-да-да! "Кролики - это не только ценный мех...." :-)

 

А давайте "почтовые марки" отдельно, а "визитные карточки стран" - отдельно! в самостоятельный каталог!

И еще отдельно - "визитки стран" которые налепил С.Меламуд...

 

В Скотте, например, авиапочтовые марки (AIR POST STAMPS) учтены ОТДЕЛЬНО, а полупочтовые марки (SEMI-POSTAL STAMPS) ОТДЕЛЬНО....

 

Поэты много чего написали про женщин...

И про то, что жена офицера - это "его надежнывй тыл"... и про "мимолетное виденье", и про "коня на скаку остановит", и про "гений чистой красоты"...

 

Но лучше всех написал Ницше:

"Женщина - это тысяча загадок. Но разгадка на них одна - она называется: беременность"

 

Не надо путать "поэтические эпитеты" с "определениями".

При всем моем уважении к поэту-филателисту, назвавшему почтовую марку - визитной катричкой страны.

 

Еще раз:

- ПОЧТОВЫЕ МАРКИ (ЗНАКИ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ) - ОТДЕЛЬНО.

- а "государственные знаки" (не являющиеся знаками оплаты почтовых услуг, например, бумажки в "престиж-буклетах ИТЦ "Марка") - отдельно. Кстати, если кто обратил внимание... на самом деле, в ОФИЦИАЛЬНОМ ПЕРЕЧНЕ "ПОЧТОВЫХ МАРОК РОССИИ", ВЫЛОЖЕННЫХ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКОЙ ФИРМЫ ИТЦ "МАРКА - БУКЛЕТЫ ОТСУТСТВУЮТ (КРОМЕ ДВУХ). ЗАТО ОНИ ПРИСУТСТУЮТ В КАТАЛОГЕ ЗАГОРСКОГО.

 

Филателисты находят в почтовых марках тысячи граней. Но ОСНОВА - всегда одна и та же! Почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг.

 

PS а можно ссылку на то место, где сказано, что Бельгийская почта некоторое время признавала силендские марки

[serg-06]

Любое государство имеет право выпустить специальные марки для части собственной территории. На картинке внизу - характерная иллюстрация (только что отсканировал). Марки гос. Антигуа и Барбуда (внизу) после надпечатки превращаются в марки "просто Барбуды" (вверху). Надписи на марках могут вызвать путаницу, но, поверьте, те, на которых есть и "Антигуа" и "Барбуда" - марки Барбуды, а там где "Барбуды нет" - Антигуа и Барбуда

Ув. Фаунист уже сообщил, что точно так же появилсь и первые марки Редонды.

Безусловно, это "явная филателистическая спекуляция", но вполне законная! Серия "просто Барбуды" стоит почти в два раза дороже серии "без надпечатки"! (Ваш вывод? Плиз!)

А "обитаема" эта территория или "необитаема" - это уже не так важно. Скажете, КПД с марками Редонды был погашен штемпелем со словом "Антигуа". (Ваш вывод? Плиз! PS Это НЕ КПД! ЭТО СУВЕНИРНАЯ ПРОДУКЦИЯ! Я Вам таких КПД марсианских марок могу десяток налепить... Все будет тип-топ: и марка, и конвертик, и штемпелек! И только один изъян: почту они не проходили) Но ведь и КПД с маркой СССР "Космическая почта" тоже был погашен не "на звездной орбите", а на почтамте в Москве! (Ваш вывод? Плиз!)

 

Антарктида - необитаемый континент. Но почта туда (и оттуда) доходит - появляются полноценные филателистические экспонаты.(Ваш вывод? Плиз!) Полноценные? Филателтстические?

Как-то приходил на один форум участник украинской антарктической экспедиции. и предлага НАСТОЯЩИЕ АНТАРКТИЧЕСКИЕ ГАШЕНИЯ (ОБРАЗЦЫ ПРИЛАГАЮТСЯ). Вы переводите 5 баксов на указаный счет - и вам присылают конверт с СГ... вот только - этот конверт будет доставлен в Киев НЕ ПО ПОЧТОВЫМ КАНАЛОМ (ПОЧТУ НЕ ПРОЙДЕТ!). Забирайте....

Второй пример: рассказ одного радиолюбителя, который связался с англичанами. И его сын попросил у них конвертик. И эти "клятые капиталисты", они выслали ему конвертик совершенно бесплатно. конвертик был показан - ПОЧТУ ОН НЕ ПРОШЕЛ. на наводящий вопрос было отвечено, что конверт прошел почту ВНУТРИ ДРУГОГО КОНВЕРТА, ОПЛАЧЕННГО АРГЕНТИНСКИМИ МАРКАМИ (этот конверт филателист счел "недостойным хранить").

 

 

Но почта туда (и оттуда) доходит - появляются полноценные филателистические экспонаты.

1. Покажите! Реально прошедший почту конверт в Антарктиду, или оттуда. Какие на нем марки?

2. Покажите мне определение, что ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - это такие бумажки, которые можно лепить на ПОЛНОЦЕННЫЕ ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКИЕ ЭКСПОНАТЫ!

Изменено 20 августа, 2010 пользователем serg-06

[serg-06]

Если Россия выпустит марки с надписью о. Сахалин и будет продавать их свободно в почтовых отделениях, то это будут марки острова Сахалин, даже если там не будет ни одного жителя.

НЕТ, это будет знак оплаты услуг ФГУП "Почта России". Если будет! А - не будет!. Потому, что ФГУП "Почта России" занимается не засиранием мозгов филателистам - а оказанием услуг почтовой связи. И работает по правилам ВПС. А правила ВПС - это "такой ГОСТ", назначение которого - унификация и упрощение (снижение издержек) при оказании почтовых услуг. И правила ТРЕБУЮТ, чтобы на почтовых марках почтовой администрации X стоял однозначный идентификатор - кто получил деньги, и с кого спрос по полученным деньгам.

На марках Почты России ДОЛЖНА БЫТЬ НАДПИСЬ "РОССИЯ", на марках Белпочты ДОЛЖНА БЫТЬ НАДПИСЬ "БЕЛАРУСЬ", на марках Англии ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОФИЛЬ КОРОЛЕВЫ...

И никаких "полесских марок" Белпочта выпускать не будет.

Потому что ("по понятиям") это создаст проблемы при международном обмене почтовой корреспонденицией Белпочтой с другими почтовыми администрациями (как эти письма учитывать? при "учете и контроле": кто кому чего должен за работу... Вместе с письмами из Беларуси? или письма с "полесскими марками" учитывать отдельно? кому выставлять счет? и т.д.)

Потому что ( на "формальном уровне") - это нарушение правил ВПС!

Изменено 20 августа, 2010 пользователем serg-06

[Legat]

Это тебе очевидно, а у правительства Антигуа возможно были какие-то планы по колонизации. Обитаем остров или нет можно выяснить только там побывав лично - вдруг там секретная военная база.

 

Коллеги, бывал я на Антигуа лет 25 назад... Нет там никакой военной базы, а организован вполне комфортабельный "рай для туристов". Есть там и почтовый офис. Тогда, в 80-е годы он размещался в здании, построенном еще колонизаторами. Почтовый оборот там приличный, т.к. каждый уважающимй себя турист считает своим долгом купить на почте открытку с видом острова, наклеить на нее марок и отправить себе домой... Таким же образом процветают почтовые службы на Фиджи, Самоа и прочих "островных гигантах". Очевидная "сувенирность" марок налице, но, тем не менее, это - почтовые марки.

[serg-06]

Серж, извини, но ты уже совсем поехал на "почтовости" марок

 

Марки во все времена выпускали не только САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПОЧТОВЫЕ ОРГАНЫ, но и другие эмитенты, в том числе и частные лица, оказывающие услуги по доставке корреспонденции.

 

Ключевое слово - оказывающие услуги по доставке корреспонденции. Пусть, и частные лица (фирмы)...

Но есть и другое! И это другое "в промышенных масштабах" началось с некоего Зеебека. И со времен Зеебека, придумавшего "схему", чтобы напечатать марок, и договориться с почтовой администрацией, чтобы ЧАСТЬ ТИРАЖА почтовая администрация "приняла в подарок" - и реально использовала в своей работе, тем самым "легитимизируя" ту часть тиража, которую продавал Зеебек (даже не по номиналу - а по "коллекционной цене"!) - никто лучшей "схемы" не придумал!!!

по крайней мере - я такой не знаю...

Зато "Схема Зеебека" еще как работает! Примерам несть числа! Вот это я называю "спекулятивными марками". Когда нет никакой возможности сказать: вот этот экз.? это точно тот самый экз., за который получила деньги почта? или деньги получил Зеебек ( Загорский, Меламуд, Главная филателистическая контора, князь Михаил I , австрийский фирмач Дворников и прочая и прочая...?)

 

[Koran]

А давайте "почтовые марки" отдельно, а "визитные карточки стран" - отдельно! в самостоятельный каталог!

И еще отдельно - "визитки стран" которые налепил С.Меламуд...

 

В Скотте, например, авиапочтовые марки (AIR POST STAMPS) учтены ОТДЕЛЬНО, а полупочтовые марки (SEMI-POSTAL STAMPS) ОТДЕЛЬНО....

 

А почему же отдельно? Наоборот все марки вместе надо, как в Скотте по США - и почтовые, и фискальные, и благотворительные, и пробные, и репринты, и т.п.

 

Открою тебе тайну Серж, МАРКИ бывают не только почтовые, но и гербовые, пошлинные, рекламные, благотворительные и пр.

 

Лично меня интересуют марки, а уж какую функцию они выполняют - вторично.

 

[Jaugen]

Уважаемый Сергей из Минска, вы так много здесь написали, что даже для того, чтобы всё это прочесть, нужно немало времени, тем более его не хватит на "полномасштабную дискуссию". С большинством ваших утверждений я согласен, особенно, если это "прописные истины". Например, про "сувенирность КПД". Да, я тоже считаю, что настоящий КПД должен быть прошедшим почту (и сам занимаюсь такими отправлениями), но, извините, 90-95% тех КПД, которые продаются на аукционах (и 100% тех, которые нам предлагают купить на почтах!) - "сувенирная продукция". Точно такой же "сувенирной продукцией" являются и картмаксимумы, люкс-блоки, артворки и множество другого материала, который, тем не менее, очень многие собирают и который является частью филателистических коллекций и демонстрируется на филателистических выставках (!)

По поводу "возможных марок Сахалина" - не совсем соглашусь. Нет таких стран, как Фареры и Гренландия, тем не менее на выпущенных марках такие слова есть (и нет слова "Дания"), так что и "сахалинские" и "полесские" марки теоретически вполне могут появиться (собственно, и "марки Тувы" и "марки Карелии" вполне могли бы быть "настоящими", если бы почтовая администрация России этого захотела).

Так что "марки Редонды" - вполне законные и полноценные марки.

 

[serg-06]

Коллеги, бывал я на Антигуа лет 25 назад... Нет там никакой военной базы, а организован вполне комфортабельный "рай для туристов". Есть там и почтовый офис. Тогда, в 80-е годы он размещался в здании, построенном еще колонизаторами. Почтовый оборот там приличный, т.к. каждый уважающимй себя турист считает своим долгом купить на почте открытку с видом острова, наклеить на нее марок и отправить себе домой... Таким же образом процветают почтовые службы на Фиджи, Самоа и прочих "островных гигантах". Очевидная "сувенирность" марок налице, но, тем не менее, это - почтовые марки.

Совершенно верно!

Именно об этом я и говорю! А Вы себе отправили? Покажите?

Ведь, если Вы отправили открытку себе (в СССР, или куда-то еще) - и Вам почта кинула эту открытку в Ваш почтовый ящик - какие основания отказывать ВОТ ИМЕННО ЭТОМУ ЭКЗ. в том, что это почтовая марка? НИКАКИХ! (Само собой, при условии, что именно номинал этой марки учтен при зачете, что "заплачено за услугу". Потому что как-то показывали конверт, РЕАЛЬНО ПРОШЕДШИЙ ПОЧТУ, на котором красовалась большая и красивая "марка пархода "Хлебников", погашенная красивым "почтовым штемпелем парохода Хлебников" - а рядом "притулилась" новозеландская марка, погашенная новозеландским почтовым штемпелем. Вот новозеландсткая марка - она как раз и есть ЗНАК ОПЛАТЫ ПОЧТОВОЙ УСЛУГИ, а "Хлебников"... так... лэйба, запачканная "экслибрисом"...)

 

Но, второй момент! если то, что на Вашей открытке - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОДЛИННО ПОЧТОВАЯ МАРКА РЕДОНДЫ, из этого не следует, что все остальные "точно такие же бумажки" - подлинно знаки того, что почта редонды реально получила деньги, указанные в номинале.

 

Читаем внимательно:

<noindex>http://www.stspb.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=9</noindex>

 

Чт фев 15, 2007 11:26 am

Несколько раз прозвучало, что фирма "Марки Петербурга" имела отношение к выпуску марок ПМР. Нельзя ли об этом подробнее?

Можно.

Совсем подробнее я расскажу об этом в большой статье, которую готовлю к публикации на нашем сайте весной. А в двух словах дело было так: весной 1998 года к нам обратилась почтовая администрация ПМР с просьбой помочь разместить заказы на изготовление марок ПМР в зарубежных типографиях. Совместно с почтой ПМР мы подготовили к изданию (и издали) следующие выпуски марок:

 

1998

Рисунки Детей (5 марок и блок)

1999

Гербы городов (5 марок и блок)

День славянской письменности (1)

200 лет Пушкину (2)

Рыбы (6 марок и блок)

Жуки (3 марки и блок)

Рождество и Новый Год (4 марки и блок)

2000

55 лет Победы, блок

Европа 2000 (марка и буклет)

10 лет Независимости, стандарт (4)

Тоже, 4 малых листа

Тоже, 2 блока по 4 марки

 

На этом выпуске, в конце августа 2000 года, наше сотрудничество с почтой ПМР было прекращено