Критерии почтовости марок (на примере Редонды и Силенда)

[Jaugen]

Эти марки заказывались почтой Антигуа и были действительны для оплаты почтовых услуг на всей ее территории.

 

Это точно так же, как марки Австралийских Антарктических территорий могут быть использованы для писем из любого места Австралии. И ерунда, что так почти никто не делает, что 90 или 95 % этих марок выпускается "для нужд коллекционеров" (в цифрах могу ошибаться, не придирайтесь), всё равно это - полноценные почтовые марки!

[Faunist]

Два вопроса:

1. Где написано, что марки - это то, что печаталось по заказу почтовых администраций?

2. Откуда у Вас информация, что это печаталось по заказу почтовых администраций. Вам известно, какая типография это печатала? Известен номер типографского заказа? известно, кто оплатил типографии этот заказ?

Поделитесь, плиз, информацией...

Вопросы можно задать здесь <noindex>http://urist.multibroker.ru/</noindex> бесплатно!

 

[serg-06]

3.Почтовые марки НИКОГДА не печатаются ПО ЗАКАЗУ филфирм. Филфирма, имея договор с почтовым ведомством какой-либо страны, зачастую выступает посредником, создавая дизайн марки и заключая договор с типографией о ее печати, но если эти действия не согласованы с почтой, то ПОЧТОВОЙ МАРКОЙ это изделие не будет. При этом та часть тиража, которая реализуется филфирмой также является почтовыми марками (будь это хоть 99 % от тиража), поскольку они являются пригодными для оплаты почтовых услуг в соответствующей стране. (На другой ветке я уже приводил пример, когда человек отправлял из Мальдивов и Антигуа письма, франкированные марками этих стран, купленные им в Германии).

 

Вот этот пункт - и есть то, о чем я хотел сказать...

А все остальное - чушь и просеивание ветра через сито... (Никто никогда не утверждал, что денежные знаки печатаются в помещении банка банковскими служащими... Само собой - в типографии).

 

Этот вопрос обсуждался не единожды.

И я помню мнение Фауниста (и не только его), что СПЕКУЛЯТИВНЫЕ ВЫПУСКИ - это возможность бедных стран (Гаити, Парагвая, тех же Эмиратов....) пополнить свой бюджетец....

Так вот, я нахожу, что Гаити с Парагваем, как были нищими - так ими и остались... А бюджетец пополняют Меламуды, "Марки СПБ", прибалты.... далее везде :-)

И у Галлерта с Грушке (если я не переврал фамилии) даны ОБЪЕКТИВНЫЕ "ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ" СПЕКУЛЯТИВНОГО ВЫПУСКА":

- практическое отсутствие в реальном почтовом обращении таких марок,

- наличие "в количестве" таких марок на рынке филателистов.

 

Насчет, как это расцегнивать...

Например, в "Филателии" за 93г. ( 94-й?, "где-то там") была заметочка, в которой Украинская Почта официально извещает, что появившиеся на филрынке продавашиеся фирмой "Филателия Гугнарика" - "бланки КПД" - фальсификаты в ущерб коллекционерам (был употреблен именно этот термин!). Из содержания заметки следует, что Укрпочта ЗАКАЗАЛА "ФГ" (или при ее посредничества, типографии, это ИМХО, не принципиально) блоков ( №2 ОИ "Барселона"), но КПД, и штампов ПД - не заказывала.

Я понимаю так, что то, что было согласно заказа передано Укрпочте, и реализовывалось ею в качестве ЗПО - почтовые марки. И те, кто препродавал купленные у Укрпочы такие блоки - продавали почтовые марки Украины.

А те блоки, которыми торговала "Филателия Гугнарика"(и, соответственно, препродающиеся в дальнейшем покупателями), и которые она не ПОКУПАЛА У УКРПОЧТЫ - НЕ ЗПО УКРПОЧТЫ. Различить их невозможно! Это - признак "спекулятивного выпуска". Само собой, если различить есть возможномть... Вот те блоки, что погашены "штампом ПД Гугнарика - они отлично "различаются"...

 

Но Вы высказались вполне четко. Я вижу, что Вы понимете "проблему" совершенно точно - но Вы имеете свое определенное мнение по этому вопросу.

Дальнейший спор не имеет смысла.

 

Единственное... раз уж Вы полагаете, что все "честно, и легитимно, и правильно, и это почтовые марки" - почему бы в каталоге почтовых марок не указывать эту информацию?

Да, этот выпуск напечатал С.Меламуд. Да, он заплатил по центу за бумажку и продает по 3 доллара/серия - и никому никогда не обязывался отработать эти 3 доллара.

Зато Почта Гаити - ОБЯЗУЕТСЯ ДОСТАВИТЬ ПИСЬМО (только, на Гаити такие просто не продаются - а коллекционер их Атланты (Казани, Луганска...) не поедет на Гаити отправлять письмо. (Таких, как "Ваш немец" - не так уж и много). Зачем гаитянском министру это надо? Это вопрос - решался за "закрытыми дверьми", никто из присутствующих "свечку не держал"... Но надо думать, гаитянский министр получил "убедительный стимул" эти бумажки официально признавать...

 

Просто написать в каталогах, как есть! и, пусть каждый сам для себя решает, надо ему, или не надо.

Коллекционер - имет право получить информацию о том, что ему продают?

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем serg-06

[dph]

Единственное... раз уж Вы полагаете, что все "честно, и легитимно, и правильно, и это почтовые марки" - почему бы в каталоге почтовых марок не указывать эту информацию?

Да, этот выпуск напечатал С.Меламуд. Да, он заплатил по центу за бумажку и продает по 3 доллара/серия - и никому никогда не обязывался отработать эти 3 доллара.

Зато Почта Гаити - ОБЯЗУЕТСЯ ДОСТАВИТЬ ПИСЬМО (только, на Гаити такие просто не продаются - а коллекционер их Атланты (Казани, Луганска...) не поедет на Гаити отправлять письмо. (Таких, как "Ваш немец" - не так уж и много). Зачем гаитянском министру это надо? Это вопрос - решался за "закрытыми дверьми", никто из присутствующих "свечку не держал"... Но надо думать, гаитянский министр получил "убедительный стимул" эти бумажки официально признавать...

 

Просто написать в каталогах, как есть! и, пусть каждый сам для себя решает, надо ему, или не надо.

Коллекционер - имет право получить информацию о том, что ему продают?

 

Насколько я понимаю, критерием для включения в каталог издательству (в частности, "Михелю") служит официальная информация почтового ведомства соответствующей страны (или колонии) о выпуске конкретной марки в почтовое обращение. Сейчас это делают все почтовые администрации, кто-то только в печатных бюллетенях, кто-то дополнительно в Интернете. Процесс технического и коммерческого оформления заказа на производство этой конкретной марки там не отражается, да он и не имеет никакого значения с точки зрения использования марки в почтовых целях.

Что касается С.Меламуда, то он выполняет обычную посредническую функцию. Почтовая администрация небогатой страны получает марки, не тратя ни копейки на их изготовление, взамен предоставляя Меламуду право продать часть тиража по номиналу. Теоретически она могла бы забрать весь тираж и заплатить Меламуду деньги за его работу, но, наверное, так ей выгодней. Вы можете купить марки Антигуа, Барбуды, раньше - Редонды у "Филателистического бюро" почты Антигуа. Они тоже предназначены исключительно коллекционерам. В чем разница между этими марками и теми, что Вы купите в Нью-Йорке?

 

[Faunist]

Этот вопрос обсуждался не единожды.

И я помню мнение Фауниста (и не только его), что СПЕКУЛЯТИВНЫЕ ВЫПУСКИ - это возможность бедных стран (Гаити, Парагвая, тех же Эмиратов....) пополнить свой бюджетец....

Так вот, я нахожу, что Гаити с Парагваем, как были нищими - так ими и остались... А бюджетец пополняют Меламуды, "Марки СПБ", прибалты.... далее везде :-)

И у Галлерта с Грушке (если я не переврал фамилии) даны ОБЪЕКТИВНЫЕ "ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ" СПЕКУЛЯТИВНОГО ВЫПУСКА":

- практическое отсутствие в реальном почтовом обращении таких марок,

- наличие "в количестве" таких марок на рынке филателистов.

Может быть, когда-то и писал такое, так это вполне согласуется с определением корневого понятия:

Спекуляция - от лат. speculatio ? выслеживание, высматривание.

 

В экономической лексике ? получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной. В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции. Однако единого мнения нет. Подробнее смотри в статье инвестиции.

В лексике общегуманитарного характера, философии, в общенаучной литературе и публицистике ? отвлечённое, умозрительное рассуждение (см. Спекуляция (философия)).

В переносном смысле ? использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах (например, спекуляция на политических затруднениях).

Спекулянт ? лицо, покупающее что-либо с целью перепродажи и получения выгоды, а не для собственного потребления.

А вот тезис из словаря Галлерта и Грушке - не несет такого ключевого признака, а лишь как выводы из причины!

Спекулятивный выпуск - выпуск осуществляемый с целью получения прибыли/наживы от продажи самих марок, а не для осуществления ими их непосредственного назначения - тарификации почтовых отправлений, поэтому

-> - практическое отсутствие в реальном почтовом обращении таких марок.

А вот тут бы и выяснить: почему их не использует Почта, то ли ей их не дали? то ли сама Почта их не взяла, потому что вполне хватает марок стандартов!

-> - наличие "в количестве" таких марок на рынке филателистов. Что вполне естественно, т.к. они и будут чаще встречаться там, где их больше и чаще продают!

И пара противоречий из этих выводов:

- хотя и марки практически отсутствуют в почтовом обращении, но все таки они там есть! а значит используются Почтой, а значит и эти спекулятивные марки - почтовые.

- предпочтение в купле/продаже на рынке филателистов определенного вида и тематики марок вовсе не означает их принадлежность к спекулятивным выпускам, а лишь отражает тенденции филателистического рынка, где эти марки и вращаются.

 

И тут вот есть еще один вывод: Причина появления спекулятивных выпусков - это возможность их массового выпуска, а точнее - в колличестве сверх необходимого Почте! с одной стороны, и спрос на них на фил-рынке с другой стороны, есть рынок, есть спрос, т.е. и есть возвможность получения наживы, прибыли,

и хотя подделка марок и преследуется по закону, но в отличие от денежных знаков, массовость может превышать разумные границы, с денежными знаками, точнее монетами, которые тоже пользуются спросом у нумизматов, пошли другим путем - выпуск монет-игрушек из драг-металлов, которые с одной стороны - могут служить монетами, но никому не взбредет в голову использовать монету по номиналу, когда её истинная цена по металлу в десятки и сотни раз выше! т.е. все они - это тоже спекулятивные выпуски/эмиссии ???

[Faunist]

И еще есть несколько видов почтовое продукции, которые вполне можно назвать СПЕКУЛЯТИВНЫЕ ВЫПУСКИ, исходя из двух тезисов:

- практическое отсутствие в реальном почтовом обращении таких ***,

- наличие "в количестве" таких *** на рынке филателистов.

Почтовые карточки и конверты с оригинальной маркой, ПК с литерой "В" - этих в продаже в П/О и почтовом обороте вообще не видно, ни сколько!

и ХМК - эти в продаже в П/О есть, и в реальности применяются, НО, в продаже от силы есть всего 2 вида ХМК, а сколько ХМК можно выудить из почтового оборота, численно, в сравнении с их общим тиражом за год - ок. 300 видов, при ср. тираже 1 000 000шт. !??

[kaskad]

<noindex>http://news.rambler.ru/15881365/</noindex>

Князь крошечного государства умер в доме престарелых

ВеликобританияЕвропаМирПроисшествия1

Фото: YTPO.ru

Основатель самопровозглашенного государства Силенд Пэдди Рой Бейтс скончался на 92-м году жизни в Великобритании. Князь умер во вторник доме престарелых городка Ли-он-Си на юго-востоке Графства Эссекс, сообщает BBC.

 

Государство Силенд было провозглашено в 1967 г. на территории возведенной в годы Второй мировой войны платформе из двух башен для зенитных орудий на верхнем ярусе. Оно располагается в Северном море, в семи милях от побережья Британских островов, Графства Саффолк, пишет РИА «Новости».

 

Рой Бейтс, участник Великой Отечественной войны, участвовал в создании пиратской радиостанции «Радио Эссекс». В 1966-м г. начались проблемы Бейтса с властями, и радиостанцию пришлось закрыть. После этого майор в отставке перебрался на другой маншелловский форт, где 2 сентября 1967-го г. и объявил о создании нового независимого государства Силенд.

 

Вскоре у Бейтса попытались захватить, но атака под руководством ведущего другой пиратской радиостанции была встречена «коктейлями Молотова», передает РБК. Позже князь и его сын были арестованы полицией ? Бейтса обвинили в незаконном владении оружием. Однако суд отклонил иск к бывшему майору, а тот посчитал это признанием независимости своего государства и через 7 лет придумал для Силенда флаг, герб и Конституцию. В 1999-м г. Рой Бейтс отрекся от своего поста и передал власть сыну, переехав в дом престарелых в Великобритании.

 

«Мой отец был очень умным и активным человеком, он долгое время страдал болезнью Альцгеймера, которую ненавидел. В последние годы он еле узнавал членов своей семьи. Но его всегда будут помнить за создание пиратского радио, провозглашение независимого государства Силенд, конфронтации с Королевским военно-морским флотом Велкобритании», ? сказал сын покойного Майкл Бейтс.

 

В настоящее время Силенд работает над привлечением туристов и расширением социально-экономической базы, чтобы занять полноправное место среди мировых держав.

Изменено 11 октября, 2012 пользователем kaskad

[Усталый путник]

Что-то все одно и тоже, а ни разу нигде не обсуждали марки

 

Ассоциация Большого Горького озера.

 

Ваше мнение?

Изменено 11 октября, 2012 пользователем Усталый путник

[Усталый путник]

Что-то никто не реагирует.

 

Напишу подробнее, что такое Ассоциация Большого Горького озера.

 

В июне 1967 года в результате военных действий Израиля на Большом Горьком озере, расположенном на трассе Суэцкого канала, движение по которому было прекращено в период 1967?1975 годах, оказались блокированы 14 судов разной национальной принадлежности.

 

Инициатором выпуска и первым исполнителем марок «Ассоциации» считается Иржи Кудрна ? капитан чехословацкого судна «Леднице». Он нарисовал и самолично отпечатал на гектографе, на фиолетовой кальке продолговатую марку, рисунок которой изображал соединённые в пожатье руки, окружённые лавровым венком. Сверху была помещена аббревиатура: «G.B.L.A.». Известно, что первый тираж этих марок составил 200 штук, и в обращение они поступили в августе 1967 года.

 

Инициативу чехословацкого капитана подхватили капитаны и команды других судов, создав множество различных наклеек. Известны следующие выпуски: «В память пребывания на Большом Горьком озере 14 судов», «Годовщина пребывания судов на Большом Горьком озере», «Годовщина образования Ассоциации Большого Горького озера», «В честь победителей соревнований по футболу», «В честь парусной регаты», «В честь Олимпиады Большого Горького озера»[1], «500 дней пребывания судов на Большом Горьком озере» и так далее. На всех этих «марках» делалась надпись «G.B.L.A. Postage». Марки наклеивались на почтовые отправления на борту судов, а затем оплачивались по существовавшим в ОАР тарифам в ближайшем почтовом отделении в городе Исмаилия.

 

В октябре 1968 года была проведена так называемая «Олимпиада Большого Горького озера», совпадающая с проведением XIX Летних Олимпийских игр в Мехико. Экипажи из восьми стран соревновались в 14 дисциплинах, среди которых были рыбалка, плавание, акробатические прыжки и футбол. Победителям вручались медали.

 

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F1%F1%EE%...%EE%E7%E5%F0%E0</noindex>

[kaskad]

Да читали,просто сейчас начнутся споры о почтовости-непочтовости.